Ein Interview mit Joe Weider – Erfahre die Wahrheit über Joe Weider und sein Unternehmen.

Ein Artikel von Bodybuilding.com
Von Fred Hatfield (Dr.Squat)

Die Legende sagt, dass der alte zypriotische König Pygmalion ein wunderschönes Mädchen aus einem Granitblock formte, um sich schließlich Hals über Kopf in es zu verlieben. Er bat Aphrodite die Statue zum Leben zu erwecken und so geschah es auch. Sie lebten glücklich bis an ihr Lebensende.

Die Legende sagt, dass Joe Weider ein Geschäft aus der Asche stampfte das Eisenklötze verkaufte, zu einer Zeit, als es noch nicht so populär war das Zeug zu heben. Nichtsdestotrotz war er in das Eisen verliebt. Also bat er seinen Bruder Ben dem Geschäft einen Ruck zu geben, indem dieser der Welt eisenpumpende Athleten zeigen sollte, damit allen klar werden würde, wie wichtig es für sie sein könnte Joes Eisen zu kaufen. Nach anfänglichen Schwierigkeiten lebten auch diese glücklich bis an ihr Lebensende.

Der erste Absatz ist eine niedliche Geschichte. Der zweite ist der wahr gewordenen "American Dream". Dabei interessiert es nicht, dass der Traum eigentlich in Kanada begann, da er zum größten Teil durch Joes Auswanderung in die USA verwirklicht wurde. Ich möchte Euch einige Konsequenzen darlegen, die der Traum in seinem frühen Stadium mit sich brachte. Erst vor kurzem ereignete sich etwas, das mich gerade dazu zwang das zu tun.

Die Welt des Eisens wird immer von Neuem beeinflusst und die Neulinge in diesem Bereich wurden noch nicht dazu gebracht sich auf ihre Wurzeln zu besinnen. Sie wurden nicht in die Legenden eingewiesen, die unseren Sport zu dem machten was er heute ist und sie werden aus vielen, vielen falschen Gründen mit offenen Armen empfangen. In einigen Fällen wurden sie auf die niederträchtigste Art von denen belogen, die es jedem neiden, der seinen Traum so verwirklicht wie Joe.

Um es kurz zu machen, ich möchte die jüngeren Athleten ansprechen, die eine oder zwei Generationen nach dem Punkt geboren sind, an dem unsere Geschichte startet. Aber nehmt Euch in Acht. Es soll hier gleich gesagt werden, dass ich mich in dem Interview mit Joe bezüglich meiner Fragen nicht zurückgehalten habe. Ich fragte ihn all die unangenehmen und schweren Fragen, die in der ganzen Welt diskutiert werden. Auch die, die im Internet kursieren. Dies sind die Mythen und die Wahrheiten. Das sind unsere Wurzeln. Du wirst sehen, dass durch die Erfüllung von Joes Träumen auch unsere Träume ein Stück weit Realität wurden. Genauso ging es uns aber auch mit den Enttäuschungen.

Woher nehme ich mir eigentlich das Recht diese Story zu erzählen. Nun Leute, ich arbeite seit den früher Achtzigern für Joe. Seit dem wurde ich täglich von ihm mit Geschichten über das Heben, das Geschäft und den Sport verwöhnt. Da es zu meinem Job gehört, war ich gezwungen Tonnen von alten Büchern, Muskelmagazinen und Manuskripten zu lesen. Ich habe mich fast mein ganzes Leben lang täglich durch haufenweise Photos von Strongmen vergangener Zeiten und Photos von Bodybuildern der jüngeren und aktuellen Zeitgeschichte gewühlt. Alles nur, um Joes unendlichen Geschichten entweder zu widerlegen oder zu bestätigen. preview

Frühstück Bei Joe

Eines frühen Morgens leistete ich Joe beim Frühstück auf dem Balkon seines Heims Gesellschaft, während Bettys Rock auf der Wäscheleine trocknete und die leichte Frühlingsbriese ihn immer wieder unbarmherzig über Joes Kopf flattern lies. Joes Hand ist gefüllt von annähernd einem Dutzend Vitaminpillen oder anderem Zeug, die er versucht mit einem Glas Kamillentee herunterzuschlucken. Hat nicht geklappt. Der Rock war zu hartnäckig, weswegen wir runter zur Veranda am Pool gingen. Niedliche Geschichte? Warum hat er nicht einfach den Rock weggehängt?! Aber unten auf der Veranda war es schöner.

Ich begann unser Interview damit, Joe zu erklären, warum ich es mache. "Joe, da draußen gibt es so viele Athleten die – ich versuch es so nett zu sagen wie möglich – Dich anscheinend auf dem Kieker haben. Du warst nie selber Athlet, Deine Vitamine sind Müll, Muscle & Fitness ist Müll, Du verdienst zuviel Geld, lügst Jugendliche an wenn es darum geht wie viel sie noch zulegen können und Deine Statue sieht kein Stück aus wie Du. So’n Kram halt."

Bevor Joe antworten konnte klingelte das Telefon. Franco war dran. Franco hatte nicht den Anflug einer Chance. Joe war zornig als er den Hörer ergriff und brüllte: "Franco! Weißt Du was die über mich sagen? Die sagen, dass ich niemals selber gehoben hätte! Kannst Du das glauben? Da! Erzähl das Fred….!"

Joe gab mir wütend den Hörer, während er etwas Unverständliches murmelte. Kein Zweifel, es war der große Franco Columbu.

"Frrrred," murmelte Franco in seinem italienischen Akzent, "lass mich Dir eine großartige Geschichte erzählen. Arnold, Rickey Wayne, Joe und ich trainierten im Hudson Hotel. Rickey machte Curls mit den Vierzigern und Arnold und ich nahmen die Sechziger. Ich sagte, "Jungs! Schaut euch das an!" Da war Joe und der machte schräge Curls mit den Siebzigern."

"Also rief ich zu Joe rüber, "Hey Joe! Was machst Du da? Das ist ne ganze Menge Gewicht!" Joe ließ die Kurzhanteln fallen und nahm sich die Fünfundsiebziger. "Laber mich nicht voll! Ich bin beschäftigt! Muss meinen Satz zu Ende bringen!"

"Kannst Du Dir das vorstellen?"

Franco fuhr damit fort mich mit Geschichten über Joes Trainingsqualitäten zu erheitern. Betty stand daneben und folgte unserem Gespräch, bis sie nicht mehr an sich halten konnte. Sie sagte: "Ja! Bevor Joe und ich heirateten hob Joe wie ein Irrer! Ich erinnere mich an ein Mal in… Florida, glaube ich.., als Joe unter einer ordentlich beladenen Langhantel lag. Er sah aus als müsste er jeden Augenblick explodieren! Joe, wie viel hast Du damals gedrückt?"

"Daran kann ich mich nicht mehr erinnern. Frag Franco."

Franco folgte der Unterhaltung am Telefon. "Sechshundert", sagte er. "Ich war dabei! Er machte Kreuzheben mit sechshundert Pfund! Und das mit mehreren Wiederholungen!"

"Wie viele Wiederholungen, Franco?"

"Drei."

"Sätze mit drei Wiederholungen und sechshundert Pfund?" fragte ich ungläubig. "Damit wäre er ja auf dem Niveau der Powerlifter-Elite!"

"Eher fünf!" schaltete sich Betty wieder ein.

Franco fuhr fort: "Joe war ein Monster, Fred! Leute die behaupten er hätte nie selbst gehoben, kennen ihn einfach nicht. Joe war extrem stark!"

So ging das also vor sich. Nur um das klären habe ich Joes Gewichtheberkarriere seit seiner Jugendzeit zurückverfolgt. 1939 gewann Joe im Alter von 18 Jahren die Stadt und Bezirksmeisterschaft im Gewichtheben und hätte um ein Haar den amtierenden, kanadischen Mittelgewichtschampion, Joe Sklar, bezwungen. Zu dieser Zeit waren Joes Bestleistungen 225 Pfund beim Drücken, 240 beim Reißen und 315 Pfund beim Stoßen, bei einem Körpergewicht von 165 Pfund. Trotzdem entschuldigte sich Joe, "Ich war ein lausiger Drücker."

Nicht gerade übel Leute!

Zurück auf die Veranda. Jetzt hatte Joe sich abgeregt und die ganzen Anschuldigungen, die ich ihm vor den Latz geknallt hatte, total vergessen. Die einzige Sache über die er nicht hinweg kam war die, dass er nicht gehoben haben soll. DAS ist der Joe den ich kenne!

Joe: Ich hatte keinen Gürtel, keinen Anzug, gar nichts. Was hat Franco gesagt?

Fred: [Ich erzählte Joe noch mal die Geschichte, die Franco mir am Telefon erzählt hatte.] Er erzählte mir auch eine Geschichte wie er das erste Mal hier raus kam, um mit Dir in Kalifornien zu trainieren. Du hast mit ihm trainiert und gesagt, "Lasst uns mal ein wenig aufwärmen" und Du sagtest "lasst uns ein paar Cleans und Presses machen." Keiner hat das damals gemacht, bis auf die Gewichtheber.

Joe: Ich hab Dir doch gesagt, dass ich ein Gewichtheber war. Was hat er gesagt? [Joe ist immer darauf aus Komplimente zu hören, die seine damalige Stärke zum Thema haben… das machen wir Eisenwürger im Ruhestand doch alle. Also habe ich ihm nochmals berichtet, was Franco über ihn gesagt hatte.] Fred, Du kennst mich doch. Worüber rede ich am meisten?

Fred: Gewichtheben.

Joe: Auch die Bodybuilder wissen, dass ich ein Gewichtheber bin. Deshalb machen sie sich auch sorgen darum, was aus dem Bodybuilding werden wird wenn ich mal sterbe. Sie sorgen sich, dass sie niemanden finden, der so mit Herzblut beim Bodybuilding dabei ist wie ich. Nimm mal TwinLabs als Beispiel. Irgendeinen aus der Bodybuildingwelt? Nein. Die Leute trauen denen nicht. Nimm Jim. Ich höre Horrorstorys darüber was er gerade mit TwinLabs durchmacht. Sie vertrauen diesen Leuten einfach nicht mehr.

Fred: Interessant. Okay, Du machst Ausrüstung für den Heimgebrauch, acht Magazine, Supplemente und bald wirst Du auch im Nahrungssektor noch heftiger einschlagen. Alles in allem, das weltweit größte Unternehmen am Fitnessmarkt. Einige sagen, dass Dich das von den Bodybuildern entfremdet hat und dass nunmehr Geld die Kraft ist, die Dich antreibt. Stimmt das oder nicht?

Joe: Bodybuilder sind nicht dumm. Sie erahnen die Natur eines Menschen. Das ist der Grund dafür warum sie mir die ganzen Jahre über treu geblieben sind, weil sie an mich glauben. Die Tatsache, dass sie glauben Bodybuilding würde ohne mich sterben, zeigt mir, dass sie eine tiefe Zuneigung für mich empfinden. Und eben weil sie diese Zuneigung haben, besteht eine Hassliebe zwischen uns. Empfindest Du tiefe Zuneigung für Deine Frau? Natürlich! Und Du kannst sie noch so sehr lieben, aber Du wirst mehr Meinungsverschiedenheiten mit ihr haben als mit einer, die Du in einer Bar aufgegabelt hast.

Ich glaube, dass die Tatsache, dass Bodybuilder immer schon auf meiner Seite waren, zeigt, dass sie mich sehr mögen. Ich wette mit Dir, dass Du zu TwinLabs gehen könntest, um dort einen der Herausgeber zu sprechen und dass Du nach fünf Minuten so wenig Interesse an den Leuten da haben würdest, wie sie an Dir haben. Sie verstehen die Bodybuilder oder Gewichtheber nicht, sie kennen sie nicht und sie waren selbst noch nie Teil dieser Gemeinschaft. Warum glaubst Du, kann sich eine Führungsperson behaupten? Weil die Leute an sie glauben. Sie stimmen mit ihren Ansichten überein.

Fred: Man ist eben geneigt von seinem Mentor mehr zu erwarten als von einem Kind von der Straße. Die Bodybuilder gehen davon aus, dass sich ihre Interessen mit Deinen überschneiden.

Joe: Unsere Jungs haben Instinkt. Sie wissen, wer in ihrem Interesse arbeitet.

Fred: Einige stellen die Richtung Deines Flagschiff-Magazins, der Muscle & Fitness, in Frage. Die meisten, die die Richtung hinterfragen sind ambitionierte Athleten, so wie Du und ich, Joe, diejenigen die wirklich mit Herzblut bei der Sache sind. Und diese Leute sehen das Magazin in eine Richtung abdriften, die nicht die ist aus der es kommt.

Joe: Ich habe eine Ausgabe der Muscle & Fitness hier. Sollen wir uns mal die Schlagzeile ansehen?
Fred: Explosive Deltas. Ich hör es immer wieder – die Leute wollen knallharte wissenschaftliche Informationen, die sie anwenden können um bessere Bodybuilder zu werden und stärkere Muskeln zu bekommen.

Joe: Das haben sie hier. [Er blättert durch die Seiten.] Bodybuilder erklären ihnen, wie sie trainieren müssen. Wir haben einen Haufen von Informationen zum Thema Bodybuilding. Wir haben die besten Photos um ihnen Übungen beizubringen und sie zu inspirieren. Wir haben hier nicht alles über die Steroidszene drin, die die Leute nicht mehr wirklich interessiert. Trotzdem deckt die FLEX diesen Bereich immer noch ab, um die Hardcoreklientel zu bedienen. [Er blättert immer noch durch die Zeitschrift] Wollen Bodybuilder nicht trinken? Essen? Supplemente zu sich nehmen?

Was die Leute nicht in ihre Schädel zu bekommen scheinen, ist die Sache, dass ich unseren Bodybuilding-Lifestyle expandieren möchte um so die Masse der Menschen zu erreichen. Wenn wir Bodybuilding weiter wie eine kleine esoterische Gruppe behandeln, dann wird Bodybuilding nicht weiterkommen. Wenn es nicht so weitergeht wie jetzt, dann werden Bodybuilder nicht mehr die Gelegenheit haben auf Wettkämpfe zu gehen und damit ihr Geld zu verdienen. Es gäbe dann einige Seminare, noch weniger Ausstellungen, die Zahl der verkauften Magazine wäre sehr, sehr gering und ich wäre nicht in der Lage all diese Sachen in mein Magazin zu packen. Es gibt keine ordentlichen Autoren die für $ 20.000,00 im Jahr arbeiten. Also ist es der ganze Ehrgeiz der Muscle & Fitness aus der Hardcore-Ecke in die Öffentlichkeit zu führen, damit die Leute sehen, dass sie unseren Lifestyle nutzen können um ihr Leben zu verlängern, ihre Gesundheit und ihre Fitness zu verbessern. Und sie sehen dann vielleicht auch ein, dass sie mit dem Krafttraining beginnen sollten um ihr Erscheinungsbild zu verbessern.

Mit der Muscle & Fitness versuchen wir ein größeres Publikum zu erreichen, die Jungs und Mädels, die in Studios, Spas und Clubs trainieren. Diejenigen, die gebildeter sind. Diese werden wissen wollen, wie sich Krafttraining auf die Leistungsfähigkeit meines Herzens und meine Langlebigkeit auswirkt. Wie würde sich Krafttraining auf mein Herz-Kreislaufsystem auswirken? Was für Nahrung soll ich zu mir nehmen, die mir dabei hilft erfolgreich Bodybuilding zu betreiben und dabei glücklicher und gesünder zu werden? Wie kann ich meine Kraft und meine Fitness in der Liebe genießen? Das zeigt uns, dass diese Leute einfach einen weiteren Horizont haben als Hardcore-Athleten.

Aber diese haben doch bereits ein Hardcore-Magazin in der FLEX. Also warum sollte die Muscle & Fitness total auf Hardcore fixiert und dadurch beschränkt sein? Es ist immer noch so, dass auch die Muscle & Fitness ihren Hardcore-Anteil hat; es geht viel ums Training. Aber sie hat eben einen weiteren Horizont wie zum Beispiel Sport, Essen, Ernährungslehre, Kochen, wie man sein Hautbild verbessert, die Haarpracht pflegt und so weiter, damit ihre Leser ein Komplettpaket kriegen, dass sie zur perfekten Person macht.

Fred: Glaubst Du wirklich, dass die FLEX da ansetzen kann, wo die Muscle & Fitness damals die Hardcore-Leute angesprochen hat?

Joe: Das hat sie schon. Sie ist mit abstand die am besten verkaufte Hardcore-Zeitschrift in den Regalen. Absatzstärker als Muscle Media 2000, stärker als IronMan, stärker als Muscular Development. Bei weitem stärker. Schau Dir die Verkaufszahlen der Hardcore-Magazine an. Die sind so bei ungefähr 160, 170 vielleicht auch bei 180.000 Einheiten. Flex findet mehr als 200.000 Abnehmer, die Muscle & Fitness sogar 500.000. Also warum stellst Du deine ISSA-Werbung nicht in die FLEX anstatt in die Muscle & Fitness.

Fred: Weil es nicht funktionieren würde.

Joe: Siehst Du? Es wäre dort zu speziell und würde sich nicht lohnen.

Fred: Warum ging die Weider Gym Operation den Bach hinunter?

Joe: Sie ging nicht den Bach hinunter, Fred. Wir wurden mit Tausenden von Anfragen überschwemmt. Der Kerl, den wir für diese Sache abgestellt hatten, war im Studiogeschäft einfach unerfahren. Er hatte den Leuten erzählt, sie sollten bei Gold’s, World’s oder Powerhouse-Studios aussteigen, damit sie ein Weider-Studio eröffnen könnten um so mit uns mehr Geld zu verdienen als sie es mit den anderen taten. Auch machte er alle möglichen Versprechungen, die nicht gehalten werden konnten, und wir hatten ein Gerichtsverfahren nach dem anderen. Also hab ich mich dazu entschlossen damit aufzuhören.

Ich möchte einfach nicht in Gerichtsverfahren reingezogen werden. Ich möchte nicht, dass mein Namen Schaden davon trägt und darum hab ich damit aufgehört und das war es. Ich hatte den falschen Kerl zur falschen Zeit. Mir war nicht klar, dass wir, wenn wir ein Studio eröffnen würden, die anderen Studiobetreiber damit angreifen müssten, dass wir die neuen und besseren sind. Sie waren meine Freunde und ich hatte nie die Absicht sie zu ruinieren. Der Gedanke macht mich krank. Stell Dir das mal vor! Ich sage "Haut das World Gym hier raus und macht ein Weider-Studio hier rein!" Joe Gold ist mein Freund! Pete Grymkowski und Ed Conners sind meine Freunde! Daran hatte ich nicht gedacht. Es waren die falschen Kaufleute, die falsche Herangehensweise. Ich habe es freiwillig aufgegeben. Es ging nicht in den Bach hinunter.

Fred: Die Leute fragen mich dauernd: "Ist das wirklich Joes Statue?" Die meisten Leute die schon länger dabei sind wissen, dass es der Körper von Robbie Robinson ist.

Joe: Erst hat der Bildhauer mich gemacht. Er machte meinen Kopf und den Körper. Damals wog ich 215 Pfund. Er war aber kein guter Bildhauer und verstand nichts von Anatomie. Obwohl er ein Bild hatte, war er nicht in der Lage die Definition richtig herauszuarbeiten. Wie viele Bildhauer haben schon davon eine Ahnung? Die sehen ja nicht einmal einen Unterschied zwischen dem vorderen Delta und dem Pectoralis. Er glättete meinen Körper einfach. Okay, ich muss zugeben, dass ich nicht im Training war, nicht auf Drogen, nichts davon. Ich war nur ein gut aussehender, beschäftigter Mann.
Würdest Du unter solchen Umständen, und dann auch noch für einen unfähigen Bildhauer, posen? Für mich war es das einfachste Robbie dazu zu bringen zu posen und ihm zu zeigen, wie man ein bisschen Definition rein bekommt, die ich nicht hatte weil ich nicht in Top-Form war. Bei Robbie konnte er die Definition und die Konturen sehen und konnte sie an der Statue umsetzen.

Fred: Warum überhaupt eine Statue?

Joe: Ich dachte mir, ich lass eine Statue machen, weil Bilder mit der Zeit verschwinden. Bei einer Statue können die Leute sich immer erinnern. Ich bin kein Egomane. Wenn ich ein Egomane wäre, würde ich dann nicht meine Statue in die Olympia stellen, so wie Arnold es tat? Nicht dass Arnold ein Egomane ist, aber er hat seine Statue bei seinen Classics. Ich bin kein Egomane. Ich werde meine Statue nicht für solche Zwecke nutzen.

Fred: Ich gebe zu, dass ich gerne eine Statue von mir selbst hätte und ich denke, dass jeder andere da draußen genauso denkt, weil sie ein Stück Unsterblichkeit bedeutet. Ben (Joes Bruder) hat Jahre daran gearbeitet Bodybuilding zu Olympia zu bringen. Tatsächlich habe ich mich einmal mit ihm in der Schweiz getroffen um mit Samaranch zu sprechen. Joe, wie sieht deine Bilanz aus? Wie ist Deine Vorhersage dafür, dass Bodybuilding olympisch wird?

Joe: Ich bin kein Hellseher. Aber denk mal über folgendes nach: Wie haben wir die Aufmerksamkeit der IOC-Mitglieder bekommen, die die panamerikanischen Spiele ausrichten? Wie kamen wir in die panpazifischen Spiele rein? Wie in die Goodwill Games? Wir haben Bodybuilding in Russland und wir haben es in ganz Europa und im Rest der ganzen weiten Welt. Alles was Samaranch tun muss, ist eine Abstimmung zu verlangen. Samaranch wurde zum IOC-Presidenten gewählt. Als die Abstimmung öffentlich wurde, war klar, dass er all die Latinos auf seiner Seite hatte, weil er Spanier ist. Und genau diese Leute haben ihn angeschrieben, er möchte doch das Bodybuilding aufnehmen. Er gab meinem Bruder einen Termin damit sie darüber reden können. Warum sollte er das tun, wenn er nicht wollte, dass Bodybuilding Teil der olympischen Spiele würde? Hätte er ihm nicht einfach sagen können: "Sorry Ben, komm nicht. Daraus wird nichts."? Bodybuilding hat eine sehr gute Chance aufgenommen zu werden. Aber es muss halt erst darüber abgestimmt werden.

Fred: Er möchte einfach keine Unruhe stiften, weil er nah am Ende seiner Amtszeit ist. Möchte er die Entscheidung seinem Nachfolger überlassen?

Joe: Nee, das Problem liegt woanders. Lass mich erklären. Francisco, Botschafter von Russland, war an der faschistischen Bewegung in Spanien beteiligt. Samaranch unterstützte ihn in zu Beginn und deshalb bekam er auf internationaler Ebene einen gehörigen Anpfiff. Deshalb wollte er noch vier weitere Jahre IOC-Präsident bleiben um nicht gedemütigt ausscheiden zu müssen. Jetzt passiert eine ganz ähnliche Sache, die sich nun aber um das Bodybuilding dreht. Wenn er sich jetzt für den Einzug des Bodybuildings in die olympischen Spiele einsetzt, was ist dann mit den ganzen Toden und der schlechten Presse wegen Drogen im Sport? Was bedeutet das für sein Ansehen? Er hat all diese Jahre investiert um sich wieder einen guten Namen zu machen. Er möchte jetzt kein Glückspiel betreiben. So sehe ich die Sache. Er wollte es tun, aber dann starb noch ein Bodybuilder an Drogenmissbrauch. Das letzte Mal als er bereit war Bodybuilding für die Aufnahme vorzuschlagen, starb Münzer.

Es scheint, mein Bruder wäre vom Pech verfolgt. Überall wo er hingeht, wird ihm unter die Nase gerieben wie Münzer an Drogen starb. Wenn in Europa ein Top-Bodybuilder an Drogen stirbt, steht das auf den Titelblättern. Aber alles in allem denke ich doch, dass wir eine relativ gute Chance haben.

Fred: Was könnte das Bodybuilding daran hindern in die olympischen Spiele aufgenommen zu werden?

Joe: Manche Top-Athleten legen sich selbst Steine in den Weg. Sieh es mal von der Seite, wenn Dir ein Trainer in einer anderen Sportart sagen würde, was Du tun oder besser lassen solltest, was würdest Du dann tun? Du würdest seinen Rat befolgen. Was würde Dir passieren, wenn Du das nicht tun würdest? Du fliegst raus! Der Trainer bestimmt also was gemacht wird. Oder eben der Manager. Letztens erst wurde ein Mädel, ich glaube es war eine Schwimmerin, die sich auf die olympischen Spiele vorbereitete, ausgeschlossen, weil sie gedopt war. Sie macht einen riesen Aufstand, verklagt den Verband, geht an die Presse und so weiter. Beim Bodybuilding ist es noch viel schlimmer. Samaranch sagt zu Ben: "Kannst Du diese Leute denn nicht kontrollieren?" Bodybuilder sind wilde Kerle! Individualisten halt.

Fred: Erklär das mal genauer.

Joe: Wenn ein Bodybuilder Basketball spielen würde und er hätte den Ball, dann würde er ihn nicht an einen anderen Spieler abgeben, der ihn hundertprozentig versenken könnte. Er würde versuchen ihn selber rein zu kriegen. Sie sind eben Individualisten. Sie müssen alles selber machen, sie sind keine Teamspieler. Ohne Teamspieler gibt es keinen Zusammenhalt, Fred. Darum herrscht dort Chaos.

Fred: Was würde es für das Bodybuilding bedeuten, wenn es vom IOC aufgenommen werden würde?

Joe: Sie stehen sich selbst im Weg. Lass es mich mal so sagen, Fred. Wir haben die Arnold Classic, die Olympia und so weiter und die Jungs verdienen gutes Geld. Da Bodybuilding aber vom IOC nicht wahrgenommen wird, schreibt keiner wirklich darüber, weil das den Eindruck einer Randsportart vermittelt. Also kümmern sie sich nicht sonderlich darum. Es ist kein Familiensport. Der Punkt ist, dass keine der großen Firmen mit Bodybuilding in Verbindung gebracht werden will und der Grund hierfür ist folgender: Sie mögen das Umfeld nicht. Es geht nur um Drogen und Doping und es wird nicht als Sport wahrgenommen. Nimm die Muscle & Fitness als Beispiel. Sie ist günstiger und in jeder Hinsicht besser als mein anderes Magazin, Men’s Fitness.

Bis jetzt habe ich 45 Seiten voll mit nationaler und internationaler Werbung. Für die M&F kann ich aber keine kriegen. Sie sagen mit: "Ich liebe sie! Sie ist perfekt!", aber sie wollen sich nicht in diesem Umfeld präsentieren. Warum sollte NIKE oder sonst wer einen Bodybuilder als Vertreter auf nationaler Ebene nehmen? Die meisten Firmen wollen das, weil sie dicke Arme zeigen könnten, richtig starke, die so groß sind wie der Fels von Gibraltar, verstehst Du was ich meine? Jede Firma möchte muskulöse Bodybuilder für ihre Werbung benutzen, doch das Umfeld passt ihnen einfach nicht.

Wenn wir also vom IOC wahrgenommen werden würden, würde das den Teufelskreis durchbrechen. Sportjournalisten würden über uns schreiben, die Werbepartner würden wissen, dass es Teil der olympischen Spiele ist und das würde ein besseres Umfeld schaffen, was dazu führen würde, dass die Werbepartner Bodybuilder als Vertreter ihrer Firmen anstellen würden. Das wäre besser für die Bodybuilder, denn anstatt ein Produkt zu bewerben was ihnen ein paar tausend Dollar einbringt, könnten sie hunderttausende von Dollar verdienen. Schau Dir nur mal "Egg Beater" mit Dorian an.

Die bezahlen ihn, weil dieses Produkt perfekt für Bodybuilder ist. Das ist es, Fred. Genauso ist es mit den Firmen die Aspirin oder andere Schmerzmittel verkaufen. Die sind in fast allen Zeitschriften vertreten, nur in die M&F wollen sie nicht. Und wo haben die Leute denn mehr Schmerzen als in unserem Magazin? Sie möchten da nur nicht mit in Verbindung gebracht werden. Schau Dir NIKE an. Jeder Bodybuilder trainiert mit Schuhen, jeder Bodybuilder läuft mit Schuhen rum. Es gibt 45 Millionen Menschen die im Fitnessstudio trainieren und Gewichte heben, und das sind mehr als es Läufer gibt. Es geht allein um das Umfeld.

Das Umfeld würde sich also für das Bodybuilding verbessern, wenn es vom IOC anerkannt würde. Und hier sind ein paar dumme aber dennoch oft gehörte Aussprüche von Bodybuildern: "Was brauchen wir denn schon die olympischen Spiele?" Dumm, sie sind so dämlich, dass es schon bemitleidenswert ist. Du versuchst ihnen zu helfen aber sie wissen es ja besser. Ein Problem dieser Bodybuilder ist, dass sie glauben größer, stärker und toller zu sein als der Rest der Welt und dieses hinterweltlerische Denken führt sie zu dem Schluss, dass sie sich überhaupt nicht mehr mit anderen Menschen abgeben, weil sie glauben, dass sie da nicht mehr dazugehören

Sie sehen nicht, dass sie sich als Gruppe organisieren müssen. Deswegen glauben Ben und ich, dass die Anerkennung des IOC dem Bodybuilding sehr weiterhelfen würde. Für mich wäre das nicht so gut, weil dann alle Bodybuilder durch das Bewerben von Produkten steinreich würden. Ich könnte mir die ja nicht mehr leisten! Das zeigt doch, wie sehr mir das Bodybuilding am Herzen liegt.

Fred: Jeder der jemals für Dich gearbeitet hat weiß, dass Du mindestens zwei verschiedene Ausweise hast. Wie alt bist Du wirklich?

Joe: [Lacht] Ich wurde 1922 geboren. Mach Dir selbst deinen Reim drauf. 1922, ’21 irgendwann um den dreh rum. Meine Mutter konnte nicht lesen, weder Jiddisch noch Englisch. Ich wurde also in einem Krankenhaus geboren. Ein Rabbi wurde herbeigerufen um die Geburt zu beurkunden, aber der Rabbi war ein Schuft und hat die Geburt nicht gemeldet, also wusste niemand von meiner Geburt. Also musste ich meine Mutter fragen und die sagte: "Okay, Du wurdest so und so viele Tage vor diesem Feiertag geboren…" So war das. Über die ganzen Jahre hinweg war sie nie in der Lage den Tag genau zu benennen an dem ich geboren wurde. Wenn ich mich nicht darum gekümmert hätte, hätte ich keine Bedenken gehabt zu behaupten ich wäre eine unbefleckte Empfängnis gewesen [noch fröhlicher].

Fred: War Ben jemals ein Athlet?

Joe: Ja, er boxte in der Schule. Er hatte spaß am Training, aber ich war extremer. Er machte Freiübungen und hob mit leichteren Gewichten. Ich war ein verrückter Kerl und wollte immer schwerere Gewichte heben, meine Bänder belasten, so einer war ich. Zu dieser Zeit habe ich auch meinen Artikel über die Abhängigkeit von der Mutter geschrieben. Viele Jungs werden dazu erzogen keine schweren Gewichte zu heben, weil ihre Mutter ihnen das so sagt. "Heb das nicht, Du wirst Dir weh tun!", solche Sachen.

Fred: Also denkst Du, dass Dein Bruder dadurch zurückgehalten wurde und Du nicht?

Joe: Nein, zurückgehalten wurde er nicht. Er trainierte, aber er war nicht so fanatisch bei der Sache wie ich. Hast Du nichts mehr von den verrückten Sachen auf Lager, die die Leute über mich sagen?

Die Leute sagen, dass Joe nur nette Sachen hören will, dass Joe nur umschmeichelt werden möchte. Hier bin ich und bettle darum, dass Du mir Fragen stellst die nicht schmeichelhaft sind.

Fred: [Jetzt dann doch am schwitzen] Nun, einige der anderen Sachen sind falsche Behauptungen wie "Joe ist ein Dieb!", und "Er stellt Falsche Behauptungen bezüglich seiner Supplementen auf." und "Er lügt Kinder an indem er behauptet, sie könnten es ohne Drogen schaffen". Im Internet hör ich dauernd dieses Geschwätz.

Joe: Tatsächlich ist es so, dass Muscle Media 2000 die Antwort darauf schon für mich geschrieben hat. Sie haben mir den Rücken gestärkt. Diese Anschuldigungen sind einfach nicht wahr. Wo haben die das nur her? Ich versuche aus Bodybuilding ein Lifestyleprodukt zu machen indem ich da raus gehe und versuche die Eltern und sonst wen davon zu überzeugen, dass Jugendliche mit dem Bodybuilding beginnen sollten um ein besseres Leben zu leben, länger zu leben und fitter zu werden . Und ich will, dass Bodybuilding olympisch wird! Wie sollte ich die Menschen erreichen, wenn ich ihnen sagte, dass sie Drogen nehmen sollten? Die würden doch nicht wollen, dass ihre Kinder irgendwas mit diesem Sport zu tun haben! Die Leute würden auf unseren Sport herabsehen. Mir sind die Hände durch meine Verpflichtungen gebunden. Die Leute die offen über den Drogenmissbrauch im Sport reden, scheren sich einen Scheiß um den Sport. Sie wollen nur ihr Zeug verkaufen und sich daran bereichern. Natürlich gibt es Leute die Drogen nehmen! Aber bauscht die Sache doch nicht so auf sondern erzählt den Leuten wie sich die Drogen negativ auf ihren Körper auswirken! Schließlich ist es so, dass wir in der Flex, wie auch in der Muscle & Fitness, Artikel über Drogen und ihre (Neben-)Wirkungen haben.

Fred: Ja, aber legst Du Dir nicht selber Steine in den Weg indem Du auf dem Thema rum reitest?

Joe: Aber ich lege doch MIR keine Steine in den Weg! Ich könnte mehr Geld machen, wenn ich in meinen Magazinen von Drogen reden würde ohne auf die Gefahren aufmerksam zu machen. Aber das tu ich nicht. Die Sache ist doch, dass ich das Bodybuilding dadurch zerstören würde. Wir würden nie für die olympischen Spiele zugelassen werden, nie Beachtung finden und jeder würde uns weiter als Steroidfreaks bezeichnen. Ich bin gegen Drogen. Ich weiß, dass Bodybuilder Steroide nehmen, aber Steroide sind nicht alles. Warum, glaubst Du, wollen wir Dopingtests einführen?

Fred: Um bei den olympischen Spielen mitmachen zu dürfen?

Joe: Ja, aber ist doch so, dass wir die Jugendlichen nicht weiter anlügen dürfen. Bei den Amateurmeisterschaften haben wir Dopingtests, weil die Amateurwettkämpfe Teil der olympischen Spiele sind. Mit den Profis hat Olympia aber nicht zu tun. Vielleicht hänge ich zu sehr an den Profis, aber ich möchte den Sport verbreiten und deshalb werde ich sie nicht unter den Tisch fallen lassen. Ich will nicht, dass es so aussieht als wären Drogen alles, um was es sich bei Bodybuildern dreht, Drogen, Drogen, Drogen! Das ist meine Einstellung zu der Sache. Aber ich habe ja keine Chance, weil alle anderen Magazine offen über Drogen reden und der Durchschnittskonsument denkt, dass sie ihm gegenüber ehrlich sind. Sie sagen sich: "Die erzählen mir was über Drogen, also ist alles was sie mir sonst noch zu sagen haben auch wahr.", was natürlich Schwachsinn ist. Was hast Du sonst noch so?

Fred: Hmmm, Joe liegt mehr am Geld als an den Bodybuildern.

Joe: Lass es mich mal so sagen, Fred. Ich begann mit dem Bodyshaper und habe 25 Millionen davon verkauft. Mit dem Bodyshaper habe ich mehr Geld verdient als in den letzten 15-20 Jahren. Ich habe eine Idee, ich habe Hirn. Ich könnte in jede andere Branche gehen und dort zehn Mal mehr verdienen als ich es im Bodybuildingsektor je getan habe. Warum sollte ich mich weiter mit so einer kleinen Sparte wie dem Bodybuilding zufrieden geben? Warum?

Fred: Es gibt keinen Grund, Joe.

Joe: Außer, dass ich diesen Sport liebe. Glaubst Du ich sei so dämlich, dass das Einzige was ich kann, Bodybuilding ist?

Fred: Nö. Er hat aber auch ne lustige Stimme. Joe, weißt Du, dass jeder in der Welt des Bodybuildings Deine Stimme imitiert? Ist das vielleicht auch so ein Teil dieser Hassliebe?

Joe: Ich habe eine ungewöhnliche Art zu sprechen. Sie imitieren auch den Präsidenten, also ist es okay.

Fred: Er sagt die Unwahrheit über den Missbrauch von Drogen. Das ist offensichtlich nicht wahr.

Joe: Ich lüge nicht.

Fred: Er lügt was den Nutzen der Supplemente bezüglich des Zuwachses an Muskelmasse und Definition angeht.

Joe: Wie sollte ich bei Supplementen lügen? Sieben der Top-Jungs der ganzen Welt entwickeln unsere Produkte. Diese Jungs sind Chemiker und Doktoren! Du solltest mal mit in unsere Fabrik kommen und dort mit diesen Jungs reden und Dir mal die Forschung ansehen, die wir dort betreiben.

Der Hauptgrund dafür, dass wir unsere eigene Fabrik bauten ist folgender. Ich musste meine Formel für das Produkt immer einem Produzenten geben, der dann das Produkt für mich produzierte. So machen es die meisten Firmen heute noch immer. Wir stritten uns, weil ich versuchte die Sachen so günstig wie möglich anbieten zu können. Als ich dann gegangen war sagte der Produzent: „Okay, was können wir noch rauswerfen damit es billiger wird?“ Was machten sie also? Sie verringerten die Proteinmenge, pfuschten ein wenig bei den Vitaminen rum und fügen nicht die exakte Menge von diesem oder jenem bei. Und der Geschmack ist nicht mehr einheitlich. Aber wie findest Du das raus wenn Du nicht selber testen kannst? Also haben wir unsere eigene Fabrik gebaut um sicherzustellen, dass wir genau das Produkt bekommen, welches wir wollen. Jedermann kann jederzeit unsere Produkte nehmen und sie testen lassen. Sie werden sehen, dass sie perfekt sind. Ich rufe sie sogar dazu auf das zu tun!

Fred: Nimm mein Proteinpulver und Du kriegst so dicke Arme wie ich.

Joe: So ein Blödsinn! Wo ist die Zeitschrift [Joe wühlt sich durch einen riesigen Haufen Magazine und sucht eine Ausgabe der M&F]. Hier! Diese Werbung hier sagt: „Um Muskeln aufzubauen bedarf es eine ausgewogenen Ernährung.“ Und das hier ist ordentliche Nahrung für den Muskel. Ich sage nicht, dass die Muskeln allein durch das Produkt wachsen werden.

Fred: Was die Leute Dir noch ankreiden ist, dass Du den Jugendlichen suggerierst, dass auch sie mit Deinen Supplementen Profibodybuilder werden können.

Joe: Stimmt nicht! Lass mich eines davon holen und mit Dior drüberschauen, damit Du überzeugt bist. Ach wo ist das Miststück denn wieder? Überall Produkte. Da! Da heißt es: "Wir wetten $30.000,00, dass niemand ein besseres Produkt und bessere Resultate vorzeigen kann." Lies das und sag mir wo da steht, dass Du dieses Produkt nehmen sollst und dann Muskeln bekommen wirst. Sie glauben ihr Produkt sei so spitze? Warum biete ich ihnen dann diese Wette an? Weil unseres nun mal besser ist, Fred. Du hast die Tests gesehen, die wir mit Dr. Paul Ward gemacht haben. Glaubst Du wirklich ich habe den Jungs gesagt, sie sollen die Ergebnisse fälschen? Lies das Fred, lies es!

Fred: "Wie bei allen Supplementen, wird auch dieses Produkt nicht zum schnelleren Muskelwachstum beitragen. Jedoch ist dieses low-fat Supplement, wie auch andere Nahrungsquellen, nahrhaft und stellt die Nährstoffversorgung des mit Gewichten trainierenden Sportlers sicher."

Joe: Wo erzähle wir ihnen da, dass sie damit größere Muskeln bekommen? Wo? Also lüg ich die Leute an? Was einen Champion ausmacht ist das Wissen das durch das Training kommt und die Leidenschaft für das Bodybuilding. Es ist die Erfahrung, die sie zwischen guten und schlechteren Produkten auf dem von Proteinpulvern überschwemmten Markt unterscheiden lässt. Victory wollte die Meinungen der Profis hören und viele willigten ein. Sind sie deshalb auch Lügner? Wo heißt es da, dass das Zeig größere Muskeln macht? Wir stellen das bestmögliche, von Wissenschaftlern herstellbare, Protein her, welches am besten verwertet werden kann. Dann sagen wir ihnen noch, wann sie unser Protein nehmen sollen. Nirgends heißt es, dass es größere Muskeln macht.

Siehst Du? Dorian sagt: "Ich nehme professionelles Protein gerne in meiner Regenerationsphase zu mir, weil es gut schmeckt und exzellentes Protein ohne Fett liefert." Laurel Crawel sagt: "Ich liebe dieses Qualitätsprotein. Keine Kohlenhydrate, keine Laktose, es stellt eine einfache Möglichkeit dar meine Proteinzufuhr auf hohem Niveau zu halten, wenn ich hart trainiere." Jeder den Du willst, zum Beispiel Lou Ferrigno: "Endlich habe ich ein spitzen Protein gefunden, mit welchem ich meine Ernährung bereichern kann, ohne dabei zusätzliches Fett zu mir nehmen zu müssen. Ich nehme eine Portion vor dem Training und es hilft mir dabei schlank zu bleiben, Muskelgewebe aufzubauen und mich schneller zu erholen." Ich hab keine Ahnung wo die Leute diese seltsamen Hirngespinste herhaben, einfach absolut verrückte Hirngespinste.

Fred: Hast Du in den kommenden Jahren noch etwas vor, was Du bis jetzt nicht erreicht hast und noch gerne erreichen würdest?

Joe: Ja, mein Leben genießen! Dinge für MICH zu machen. Wenn ich den verdammten Sport nur nicht so lieben würde, würde ich gleich alles hinwerfen, alles verkaufen und gehen. Ich hab’s satt Bücher über Kraftsport zu lesen, ich möchte gute Literatur lesen, ich möchte reisen, Dinge sehen, in Museen gehen, Sachen machen, die mich fröhlich machen. Ich möchte sechs Tage die Woche trainieren, momentan hab ich Probleme nur drei Mal die Woche hin zu kommen. Ich muss mich durch mein Workout hetzen.

Aber ich häng zu sehr an dem was ich aufgebaut habe. Das ist das ganze Drama. Ich habe es ins Leben gerufen, das ist so, als würdest Du Kinder großziehen. Sie werden Dir nie zuviel, Du willst sie nicht allein lassen. Mit dem Bodybuilding ist es genauso. Wenn ich nicht so eine Liebe zu dem Sport in seinen Kinderschuhen entwickelt hätte, nicht mit Bodybuildern aufgewachsen wäre, wenn ich mich dem verdammten Sport nicht so unheimlich verbunden fühlen würde, wäre es für mich leichter aufzuhören. Aber ich hänge einfach zu sehr daran.