Mit was Nebenwirkungen vorbeugen?

Hallo Boris!!!
Es gibt da paar Fragen die ich mir seit längerem stelle über vorbeugen der Nebenwirkungen von Steroiden usw.. Jetzt weis ich nicht ob du dazu dich äusern willst oder darfst, wenn nicht ist es nicht schlimm und ich nehme es dir nicht übel oder sonst was, wenn ja kannst dir gerne dazu etwas länger zeit nehmen must ja nicht sofort drauf Antworten:-) So jetzt zu meinen Fragen

Soweit ich weiss bekommt man auch Aterienverkalkung? Durch Steroiden Einnahme? Kann man dagegen auch mit Knoblauch Kapseln, Weißdorn Kapseln, Gingko Kapseln, Vorbeugen?? was würdest du vorschlagen??

vorbeugen gegen Nieren Probleme, Mit was kann ich da Vorbeugen?? gibt es da irgend welche Vitamine?? wenn ja Welche oder was würdest du empfehlen??

so und da habe ich noch was wass mich sehr Interessiert, es ist der hohe Blutdruck bei Steroiden gebrauch, was meinst du?? sollte man da immer was gegen tun oder eher nicht da es sich auf den Muskelwachstum Negativ auswirkt?? und wenn ja was würdest du empfehlen?? etwas Pflanzliches?? oder sich was vom Arzt verschreiben lassen?? und wenn ja was genauer?? und kann ich dann damit auch in der Diät ''Arbeiten''???

So jetzt wollte ich dich noch fragen, was eigentlich weniger mit dem Thema zu tun hat, Was hälst du vom Vitamin B?? soweit ich weis hilft es bei der Zellen Spaltung, aber bringt das wirklich in Sehr geringen massen was so das ich nach ca 1 Jahr was bemerken würde?? und wenn ja welches Vitamin würdest du am Besten empfehlen??

So das währe dann alles, Ich bedanke mich schon im voraus vielmals!!!
und würde mich freuen über deine Meinung!!

Viele Grüsse Thomas,

Punkt Arterienverkalkung:
Cholesterinwerte bestimmen lassen, HDL und LDL müssen dabei im guten Verhältnis stehen, sonst droht Verkalkung!
Kannst du z.B. durch Einsatz von Omega 3 Fettsäuren versuchen einzudämmen, auf der anderen Seite Steroide die zu sehr auf die lipidprofile gehen zu meiden

Punkt Blutdruck:
UNBEDINGT behandeln. Geh zum Arzt und lass dir was verschreiben, Ace hemmer zB...
unbehandelter Blutdruck kann innerhalb weniger! jahre zu massiven gesundheitlichen problemen führen

Punkt Nieren:
Wasserzufuhr hoch halten

danke!!!!!

Na, da war ja einer schneller als ich .

Die sachen die du zur verbesserung der blutfette angesprochen hast sind alle gut und sinnvoll, aber man brauch sich keine illusionen machen. All diese sachen zusammen können nicht gegen den negativen Effekt der Steroide anstinken. Ich habe ja nun wären meiner ganzen zeit regelmässig blutbilder gemacht und obwohl ich all dieses zeug genommen habe, waren meine blutfette immer ziemlich beschissen.
Naja aber eins sollte man nicht vergessen. Den mit Abstand größten Effekt auf die Blutfette hat regelmässiges Kardiotraining. So 3x30min pro woche machen sich im blutbild deutlich bemerkbar. Ich denke mehr als die ganzen anderen mittelchen zusammen.

Tja Niere kann man wirklichnicht viel machen außer ausreichend trinken. Und die Belastung ist nicht zu unterschätzen (man brauch sich ja nur mal angucken wieviele der Pros Nierenschäden haben).
Auch Bluthochdruck hat eine schädliche Wirkung auf die Nieren!

Womit wir beim nächsten Thema wären. Bluthochdruck ist in jedemfall zu behandeln, da sonst die durch steroide angeregte herzhypertrophy nochmal sehr verstärkt wird.
Mit irgendwelchen pflanzlichen sachen wirst du da nicht weit kommen (mal abgeshen davon, daß die meisten pflanzlichen blutdrucksenker recht unberechenbar sind und daher nicht viel taugen). Geh zum Arzt und laß dich vernünftig einstellen.
In der regel wirst du ACE-hemmer und bei bedarf dazu noch einen Kalzium-antagonisten bekommen, aber das sollte dein Arzt wissen.
Betablocker sind in der regel keine geschickte wahl, weil erstens meist zu schwach und zweitens nicht fettstoffwechsel neutral, sprich sie beeinträchtigen merklich die fettverbrennung.
Aber wie gesagt, Bluthochdruck ist ein Krankheitsbild, daß therapiert werden muß und da kann dir nur ein arzt helfen.

Die Leber solltest du auch nicht vergessen, da ja bekanntlicherweise auch diese beträchtlich belastet wird. Hier ist in Apotheke frei verkäufliches Mariendistel-Extrak (Silibinin) wohl das beste.
Aber auch hier wieder der Hinweis. Egal wieviel du davon nimmst, es reicht nicht aus, um den lebertoxischen effekt der steroide aufzuheben.

Zu deiner Vitaminfrage. B-Vitamine sind genau wie so ziemlich alle anderen Vitamin für eine reibungslose funktion des körpers notwendig, aber bei keinem wirst du irgendetwas "merken" es sei denn du hättest vorher einen akuten Mängel an dem jeweiligen Vitamin gehabt, was ziemlich unwahrscheinlich ist.
Also nimm ein anständiges Multi-Vitamin präparat und die sache ist erledigt, aber erwarte nicht davon Muskel zu kriegen.

Hallo Boris Super vielen vielen dank für deine Hilfe!!!

Gegen Bluthochdruck habe ich FORTZAAR® (Losartan + HCT) und Bisohexal (Bisoprolol) verschrieben bekommen. Meinst Du, man sollte das Bisoprolol durch ACE-Hemmer ersetzen? Welches Medikament kannst Du da empfehlen, dann kann ich es gleich dem Arzt vorschlagen?

Fortzaar enthält auch ein diuretikum deshalb meiner meinung nach für langzeiteinsatz nur bedingt ratsam.
Bisoprolol ist halt ein betablocker mit den oben beschreibenen problemen.

Es aber sicherlich im einzelfall entschieden werden und das hängt unter anderem auch von deinem steroidkonsum ab (ist es eher ein langzeitkonsum oder nur kurzfristig).
Ich habe von meinem Arzt in der Regel Ramipril oder Lisinopril als ACE-hemmer und Amlodipin oder Nifedipin als Kalziumantagonisten bekommen. Aber wie gesagt, besprich das mit deinem Arzt. Wahrscheinlich wirst du auch ein wenig rumprobieren müssen (unter anleitung deines arzt natürlich), bis du richtig eingestellt bist.
Genauer kann ich dir da auch nicht zu helfen. Bin ja nun kein Mediziner.

Und auch hier solltest du darüber nachdenken, ob die Therapie des Bluthochdruck mit weiteren Medikamenten der richtige Weg ist, oder du nicht doch besser die Ursache beseitigen solltest...Macht es für dich wirklich sinn deine Gesundheit zu belasten für ein Ergebnis, das nur temporär ist?

hey boris,
ich bin mittlerweile auch an nem punkt angelangt, an dem ich meinen medikamenten missbrauch kritischer sehe als ich es früher getan habe.
Insbesondere mache ich mir halt sorgen um mein herz,
wie sieht das aus, hast du da ergebnisse vorliegen, wie sich die herzvergrößerung und insbesondere die herzwandverdickung zurückgebildet haben?
Und was hast du erfahrungswerte mit clonidin als Blutdrucksenker? es soll ja die hgh ausschüttung signifikant erhöhen.

Vielen dank für deinen superjob hier

Tja, darüber hab ich auch oft nachgedacht. Als ich mit dem Sport anfing, hatte ich 62 kg Körpergewicht. Auch, wenn ich völlig absetze und das beibehalte, ist der Blutdruck immernoch nicht ok - mein Arzt ist der Meinung, ich sollte entweder massiv Körpergewicht reduzieren, oder aber lieber mit Medikamenten dem Bluthochdruck entgegensteuern, da die Folgen des lange Zeit unbehandelten Bluthochdrucks gravierender seien als eventuelle Nebenwirkungen der Blutdrucksenker. Ich will nicht abnehmen (sondern zunehmen) und mein Steroidkonsum ist sicher "moderat" (und dennoch "Langzeitkonsum"), aber ich werde in absehbarer Zeit nicht darauf verzichten, da ich noch mindestens 20kg mehr will... Aber ich werde mal beim nächsten Termin mal die angesprochenen Präparate erwähnen.

Hey Boris!!
Wie sieht es mit Nebenwirkungen wie unreiner Haut aus, was würdest du da empfehlen? lg

ich denke man sollte sich bei manchen dingen eher fragen welchen sinn es macht . . . also ob man dies und jenes an roids überhaupt nehmen muss/ sollte oder ob es auch ohne bzw mit viel weniger geht.

die meisten machen keinen wettkampf oder ähnliches mit und ob es das dann wert ist mit der gesundheit so zu spielen, ich weis nicht.

ich will kein moralapostel sein kann jeder für sich entscheiden, nr aufwand un nutzen sollte man sehen statt sachen zu kompensieren die am ende nur temporär wirken, auf lange sicht der schaden dennoch da ist . . .

Das ist ja mein Reden.

Zum clonidin. Clonidin ist ein völlig veraltetes präparat und wird heute eigentlich so gut wie gar nicht mehr verschrieben, da es doch erhebliche nebenwirkungen hat (Müdigkeit, Schwindel, Benommenheit, etc.). Modernere Präparate haben gleiche, oder bessere blutdrucksenkende Wirkung und deutlich weniger Nebenwirkungen.

Und das mit dem HGH kannst du doch vergessen. Jeder der mal HGH genommen hat, weiß daß der Effekt auf den Muskelaufbau eh nur recht dezent ist. Und das selbst wenn du direkt eine ganze menge spritzt. Also ich glaube nicht, daß da viel bei rumkommt.

@absentsilence:

Mach was du willst, aber schalte doch mal dein Gehirn ein, könnte helfen.
Guck dir deine Daten an und dann bewerte mal nüchtern selbst, was du da machst.
Du hast vor du anfingst 62kg bei 184cm gewogen. ( Hört sich mir recht Ektomorph an).
Du hast nach 7 Jahren Training (mit Steroidhilfe) einen 45er Arm. Das hatte ich nach 2 Jahren ohne Stoff und ich bin kleiner als du.
Deine Kraftwerte schaffe ich auch ohne Stoff, oder übertreffe sie sogar.

Fazit: Die traurige Wahrheit ist, daß deine Genetik nicht zum Wettkampf-BB taugt.
Nun versuchst du mit Gewalt etwas zu erzwingen, was dein Körper aber einfach nicht hergibt. Du schadest nur deiner Gesundheit und die Resultate bleiben trotzdem nur recht mittelmässig. Du wirst keine 20kg mehr zunehmen (zumindest nicht in guter Form), egal wieviel und was du nimmst. Und konkurrentfähig wirst du damit auch nicht, weil du kannst dir sicher sein da draussen sind genügen Kerle, die auch bereit sind das zu nehmen, was du nimmst, aber einfach bessere Gene haben und da hast du schon von vornherein verloren.
Sorry für die direkten worte. Will dir nicht zu nahe treten und du bist ja auch nur einer von vielen insofern nimm´s nicht persönlich.

@boris

vorallem ist es doch so, das die mittelchen gegen die nw's auch wieder nw's haben die man wieder mit anderen mittelchen abdeckt . . . ein teufelskreis am ende.

als profi der sein geld damit verdient kann ich das noch nachvollziehen aber nicht als ottonormalbürger . . vorallem dann nciht, wenn die daten auch noch nichtmal dem entsprechen, was man mit roids erwarten kann.




bei uns im studio war einer, zu wie ein topf und drückte mit an die 4gr testo ect die woche 140 kilo halbe wdh auf der bank . . . sah aus wie scheiße und hatte am ende einnen infarkt bekommen. sowas sollte den leuten doch mal die augen öffnen!

sorry, aber da kann man ja schon nicht mehr nur von schlechter genetik sprechen, sondern wohl auch vom burger king EP und einem guten händchen für alles, was falsch ist.

Sind Steroide überhaupt zu rechtfertigen

Hatte neulich eigentlich ein erschütterndes Erlebniss im Studio mit einem jungen Kerl von 23 Jahren. Einer der "grossen" Poster auf BB Foren...
Seit 5 Jahren im "Training" (Beine noch nie trainiert; OK Übungen mit Wahnsinns Gewicht...Bewegungsablauf über 30 cm)...Berufswunsch: So werden wie Jay Cutler
Seit 4 Jahren Dauer On ...Werte: Ca. 185 und 105 kilo....
Habe mich mit ihm hingesetzt und mal ausgerechnet was er so nimmt (weil er es nicht wusste):So ungefähr 2 Gramm Testo und 1 Gramm Deca die Woche plus 50-100 mg D-Bols ed!!! Jetzt hatte er keine Kohle für Stoff und fürs Studio (ist mittlerweile rausgeflogen) und hat in 3 Monaten über 20 kilo verloren. Ein Mensch bei dem ich sagen würde das er sowas von unfähig ist zum Leben...gehe mal davon aus das 75 % der Hobbystoffer so agieren!

sorry, aber da kann man ja schon nicht mehr nur von schlechter genetik sprechen, sondern wohl auch vom burger king EP und einem guten händchen für alles, was falsch ist.

Zum Thema Nebenwirkungen hab ich auch mal ne Frage.

Warum haben Profis keine Probleme mit Akne?

Nehmen die alle Dutasterid oder Finasterid oder irgend ein Antibiotikum?

Selbst auf der Fibo oder als Andreas Frey bei uns im Studio war, also wenn die Profis keinen Selbstbräuner benutzen sieht man keine Pickel.

Danke für die Antworten Boris.

Ob du Akne bekommst, oder nicht ist meiner Erfahrung nach ebenfalls Veranlagungssache.
Ich habe z.B. eigentlich nie nennenswerte Akne bekomme, außer wenn ich Oxymetholone genommen habe (was ich dann natürlich schön hab sein lassen).
Beim einer ist es dieser Wirkstoff, beim nächsten ein anderer und einige bekommen Pickel egal was sie nehmen.
Finasterid bringt meiner meinung nach selten was gegen Akne. Wenn du zu denen gehörst die pikel bekommen, gibt´s nur eine möglichkeit, um das zu vermeiden - lass den stoff weg.

...oder Roaccutan.

Roaccutan ist so toxisch, daß ich davon definitiv die Finger lassen würde.

finde diese aussage von dir doch ein bisschen ironisch. Im Vergleich zu steroiden ist roaccutan eher harmlos, vor allem funktioniert das mit der einnahme ganz anders als bei steroiden. Es zählt nur die insgesamt genommene gesamtmenge, heißt das man auch eine sehr niedrige (leberschonende) dosis nehmen kann und trotzdem zu dem gewünschtem ergebnis kommt. Mein bruder ist hautarzt und es kommen bei ihm sehr viele, von akne geplagten, bodybuilder die steroide nehmen rein. Da steroidbedingte akne auch andere ursachen, als pubertär akne hat, funktionieren die gängigen clerasil salben, tinkturen und sonstwas eh nicht.

Bei ganz normaler akne verschreibt er roaccutane nur wenn schon alles andere ausprobiert worden ist und der patient ausgewachsen ist, da es knochenwachstumhemmend wirken kann, aber bei steroid anwendern, hat er mir gesagt, ist diese zusätzliche belastung für den körper ein witz, verglichen mit dem, was das testo und das sonstige zeug schon mit ihm angerichtet hat

btw: mir selber wurde roaccutane verschrieben als ich 17 war. Hatte sehr schlimme pubertäts Akne. Der arzt hat eine sehr niedrige dosis von 20mg am tag verschrieben, die ich genau 300 tage lang genommen habe. Bin somit auf eine gesamtdosis von 6000mg gekommen, hatte danach nie wieder einen einzigen pickel und die einzigen nebenwirkungen mit denen ich zu kämpfen hatte, waren etwas trockene lippen, die ich morgens etwas eincremen musste. In den regelmäßig gemachten blutbildern war alles in ordnung und psychisch merkte weder ich noch irgendjemand anderes eine veränderung an mir.

Hast du mal deine Blutwerte während der Einanahme überprüfen lassen?

Ich schätze mal nicht. Ich bleibe dabei. Roaccutan ist um ein vielfaches toxischer als Testosteron.

Kommt aber auch auf Dosierung und Verträglichkeit des Individuums an.

Klar ist es toxischer in Betracht -> Leber/Chol. als Testo, aber dennoch um weites nicht so stark belastend wie alle es darstellen. Ist natürlich auch Dosisabhängig (finde alles über 40mg eh übertrieben - da es hier ja nicht um Pubertätsakne oder sonstiges geht, sondern um AAS induzierte)

meine blutwerte wurden alle 4 wochen von meinem hautarzt überprüft, zusätzlich hab ich ne kopie von jedem ergebnis, die ich auch dann auch noch meinem bruder gezeigt habe. Die ergebnisse habe ich immer noch.
Die leberwert veränderungen waren ein witz..

Ich will es hier nicht gutreden, aber was ich hier rauslese ist, das die ganzen stoffer denken es würd nach dem selben prinzip wie testo funktionieren. Umso mehr du dir spritzt umso besser. Wie sollt es denn anders funktionieren. Es spritzt sich ja auch kein mensch 1 jahr lang, 100ml testo die woche, wie solls denn mit irgendwas anderes funktionieren..

Bei roa kann man das eben so machen, es ist schonender für deinen körper und die rückfallquote sinkt bei einer längeren einnahme auch.

Und selbst wenn es *um ein vielfaches toxischer als testo* wär..
wie oft kurt denn jemand der einmal damit angefangen hat. ich behaupte öfter als einmal. Roa ist im gegensatz dazu ne einmalige behandlung.

Und entschuldige bitte wenn sich mein post aggressiv liest, das ist nicht meine absicht. Nur ist es mit Roa wie mit so vielen anderen *gefährlichen* medikamenten. Ich war bei 6 hautärzten bis der 7. es mir endlich verschrieben hat. Sie alle hatten irgendwelche hemmungen, weil in amerika einer von 2millionen patienten selbstmord begangen hat, was vielleicht mit roa zusammenhängen könnte.. oder weil irgend ein anderer horst dort drüben an hautkrebs gestorben ist, natürlich lags an roa, nicht etwa daran das er oberkörperfrei skigefahren ist während ers genommen hat, obwohl dir ausdrücklich vom arzt gesagt wird geh nicht in die sonne..
oder weil es ja wachstumhemmend wirkt..(am ende der behandlung war ich 174 jetz 179).

von zuviel Vitamin C oder erdnüssen kann man auch tot umfallen..

Wahrscheinlich ist die akzeptanz von Roaccutan auch individuell sehr unterschiedlich. Ich habe nämlich bei meheren Leuten wirklich böse veränderungen des blutbildes gesehen und nicht nur einer hat die anwendung deshalb abgebrochen (und wegen anderer nw´s).

Sicherlich kann man die anwendung bei einer wirklich schwere akne in betracht ziehen, aber generell zu sagen, "scheiß auf steroidakne. da nehme ich nen paar roa dazu und dann hat sich das" ist eine üble einstellung.