Wachs ist nicht gleich Wachs!

Hallo liebe Andro-Gemeinde,

immer wieder tauchen Fragen, Threads, Statements wie
"Ist China-Wachs vergleichbar mit Apoware?",
"Warum knallt mein HGH nicht?",
"Wieso so viel Geld für Apowachs ausgeben, wenn ich es in China billiger kriege."
auf.

Um vielleicht mal ein wenig Licht in das Dunkle der Unwissenden zu bringen habe ich folgenden Artikel zufällig gefunden.
Anmerkung: der Artikel ist von Dezember 2006, was jedoch nach wie vor keinen direkten Einfluss auf den Inhalt hat!!

http://www.gen-ethisches-netzwerk.de/gid/179/thema/biopharmazeutika-sind-unnachahmlich

Zusammenfassend sagt der obige Artikel aus, dass der Nachbau von Biopharmazeuttika (Bsp. HGH) nur unter absoluter Einhaltung verschiedener (herstellungstechnischen und analytischen) Faktoren möglich wäre, wobei dies grundlegend nicht der Fall ist.

Auch ein Grund dafür, dass China-HGH z.B. nur bedingt die Wirkung wie Originalpräparate haben und je nach Herstellungs- und Lieferprozess diese teilweise kaum zu gebrauchen sind.

Allerdings möchte ich aber auch darauf hinweisen, dass nicht alle Wachssorten aus dem diesjährigen Olympiadeland schlecht sind.
Um einmal die gängigsten HGH-Sorten zu erwähnen:
Jins, Getropin, Hyges, Thanks, Geotropin, ..... oder die berühmt berüchtigten billigen BlueTops

Bei dem einen wirkts, beim anderen nicht.
Fakes oder zersetztes HGH wird immer irgendwo zu finden sein.
Diese jedoch einheitlich als Dreck einzustufen, halte ich für unüberlegt, trotz der Tatsache, dass China mit dem Milchskandal (Melamin) in den Medien gelandet ist.

Ich, für meinen Teil, hab schon einiges an China-HGH und Originale wie Norditropin und Zomacton ausprobiert und kann ruhigen Gewissens behaupten, dass je nach Lieferant das eine besser und das andere schlechter war, selbst bei den Originalen (z.B. Kühlkette unterbrochen).
Am Ende bin ich nun bei den BlueTops hängen geblieben, bei denen das Preis/Leistungsverhältnis stimmt, diese laut UPLC (mit Somatropin Referenz, Sigma Aldrich) und MS-ESI+ rein sind und den Wirkstoff enthalten und natürlich auch wirken.

Jedoch stehe ich absolut hinter der Aussage, dass Originale frisch aus der Apotheke um einen kleinen Prozentsatz in der Wirkung besser sind.


In diesem Sinne...

Sigma

Danke, für den informativen Artikel.

Hast Du Deine Bluetops testen lassen oder woher weißt Du, dass Deine i. O. sind?

Gruß

edit doppellpost---srry

endlich mal jemand der nicht wie die meisten anderen hier alles nur nach labern sondern seine eigene meinung dazu äußert


ciao da genaro

@W. Pimpelhuber

ja ich habe sie in einem Analytiklabor von Fachkräften eines Pharmaunternehmens analysieren lassen, was ein bisschen aufwendig war, da ich mehrere Proben gleichzeitig hinschickte (6 Proben um genau zu sein).
Kostenfaktor = 0, da ich zwei der Mitarbeiter persönlich kenne und diese ihre Mittagspausen opferten....natürlich gabs als Gegenleistung ein üppigen Grillabend

Ich hab im Moment die Analyseergebnis nicht zur Hand, da das schon knapp 1 Jahr her ist und ich sie jetzt suchen müsste, aber bin mir recht sicher, dass der Gehalt damals an Somatropin in:
Geotropin bei knapp 95%,
Jins, Hyges und Thanks in etwa bei 96-97% und
Getropin, sowie mein Generic HGH bei 97% lag.

Allerdings hatte ich erst vor 3 Monaten andere BlueTops meines Trainingspartners analysieren lassen, wobei der Gehalt ca. 82% war.
Was eventuell auf sehr sparsamen Einsatz des Wirkstoff bei der Herstellung (Profitgier gibts halt überall) zurückzuführen war und/oder falsche Lagerung.

Bei den Originalen wurden bis auf eine Schwarzmarkt Ampulle Zomacton keine getestet, da sie frisch aus der Apo kamen.
Die Schwarzmarkt-Zomacton wurde definitiv falsch gelagert, da der Gehalt (letzten Monat) unter 60% lag! Da war ich froh, dass ich "nur" 5 Amps zum testen bestellt hatte.
Teuer wars trotzdem.

Trotz allem haben sie alle gewirkt, je nach Dosis natürlich.

Ich hoffe natürlich, nicht nur auf deine Frage, sondern auch auf die, welche danach gekommen wären, ausführlich Antwort geben konnte.


@genaro
vielen Dank fürs Kompliment

hi, ich will deinen fred hier nicht einsauen, aber kannst du auch was zum hgh fragment 176-191 schreiben? hast du erfahrungswerte? ein mod hier ist ja sehr "skeptisch" was china ware angeht. hab auch schon erfahrungen mit china hgh und kann deine aussage bestätigen, gibt gutes und schlechtes. bin sehr am hgh fragment interessiert, leider gibts keine erfahrungswerte.

@deadlyshadow1

Hi, keine Sorge! Der Thread wird durch deine Frage definitiv nicht versaut. Schliesslich ist es wortwörtlich "ein Teil des HGH", welches versuchsweise in China hergestellt wird.

HGH Fragmente stossen nicht nur bei unserem Mod (ich weiss, wen du meinst) auf Disakzeptanz, sondern auch bei einigen Usern. Klar ist der Wunsch nach dem perfekten Medi mit viel Wirkung und wenig Nebenwirkung riesig, ist schliesslich auch der Wunsch jedes Pharmaunternehmens. Aber die Realität zeigt jedoch, dass das nie möglich sein wird. Alleine schon aus dem Grund, da der menschliche Körper ein komplexes Ausgleichssystem darstellt, welcher bei Anhebung eines Faktors der Rest sich anpasst. (Rezeptorensättigung, Testo und Östro-Spiegel..usw)
Daher behaupte ich vorweg, dass HGH Fragment 176-191 nicht besser als HGH sein wird. Vielleicht nebenwirkungsärmer, wobei dann aber auch die Wirkung darunter leiden wird.

Ich persönlich habe noch keine Erfahrung damit und werde mich auch zurückhalten. Ob ich es je testen werde, schliesse ich nicht aus. Jetzt zumindest sicher nicht.
Unser lieben Chinamänner "basteln" halt gerne, was man ja z.B. an den verschiedenen Veresterungen der erhältlichen Steroide erkennen kann. Allerdings bleibt der dazugehörige Forschungsaufwand an Mensch/Tier viel zu kurz bzw. findet nicht statt.

Erfahrungswerte wird es kaum geben, genauso wenig wie bei IGF-1 anfangs. Obwohl heute auch nicht so viel mehr dazugekommen ist. User hier und in anderen Foren stellen sich gerne als Versuchskaninchen für Neuentdeckungen bereit, teilweise ohne jegliche Vernunft. Es bleibt dir überlassen, ob du es testen möchtest oder nicht, umbringen wird es dich bei einer zeitlich begrenzten Anwendung sicher nicht. Ob du aber effektiven Nutzen davon hast, ist halt fragwürdig.

Wie schon gesagt, bei einem wirkts beim anderen nicht, kommt auch auf dein Körper drauf an, ob er damit umgehen kann.

Ich für meinen Teil werde lieber noch abwarten, bis es annehmbare Forschungsresultate gibt und mit dem altbekannten HGH weiterfahren.
(Ist für mich auch der Zeit- und Geldaufwand nicht wert)

Na dann werde ich wohl einer der ersten sein der in nächster zeit seine erfahrungen weitergeben wird. geht bald los bei mir....

hab schon sehr positive erfahrungen mit china hgh, leider auch negative... wobei ich bei dem ganzen hype hier um apowachs anzweifle das hier echts apowachs benutzt wird, wenn man mal die apopreise für das wachs anschaut... ich denke hier wird viel china hgh als apowachs verkauft, siehe die replika flut bei normalem stoff... auch im ausland ist apowachs nicht so billig, das man es hier für 4-5 euro erwerben kann... da kann was nicht stimmen!

Und ich denke auch das auf einigen foren wege kapitalistischen gründen das apowachs gehyped wird... weil einige da einfach mitverdienen oder eben die richtigen personenen in den foren "gesponsert" werden

Scheinst ein gutes fachwissen zu haben, vielleicht tauschen wir uns mal etwas privater aus... auch bezüglich deiner hgh erfahrung usw.... werde dir mal ne pm zukommen lassen, jetzt gehts aber erstmal die haxen zerstören

sorry, aber ohne schriftliche analysergebnisse zweifel ich das komplett an. und mal ehrlich hgh ist nicht eine so lustige substanz, die man in der mittagspause mal schnell durchtestet. es ist eben nicht wie mit einem einfachen steroid.

@ Sigma: Kannst Du ein paar Spezifikationen zur Analytik machen, weil ich nicht glaube, daß sich solche Messungen schnell in der Mittagspause erledigen lassen. Außer, das Analytiksystem sei darauf eingestellt, genau diese Substanz nachzuweisen. Und auch dann wäre es eine großzügige Mittagspause...

....wisst ihr überhaupt wie Chromatographen funktionieren?
Klar ist jede Analyse ohne Dokument anzuzweifeln, aber bei entsprechenden Apparaten ist eine solche Analyse kein Aufwand

Danke, dass Du dir die Mühe gemacht hast so ausführlich zu antworten.

Hattest Du die Zomacs zufällig von HA?

Wäre auch mal interessant Deine Erfahrungen hinsichtlich Erfolge beim Training / Muskelaufbau mit Wachs zu lesen. WEelche Medis hast Du dazu genommen etc.

Fahre gerade 1,5 gr Testo, 8 IU Bluetops und 16 IU Slin. Demnächst kommt noch 25mcg T 3 dazu.

Gruß

Alle Werte liegen ja so dich beieinander, daß man vermuten könnte alle Produkte stammen aus der gleichen chinesischen Suppenschüssel.

Viele HGH-Anwender hier im Forum haben einfach andere Wirkungen/Nebenwirkungen als die Verwender von Apo-HGH. Daher wundert mich zumindest das gute Abschneiden aller deiner Proben. Wäre natürlich für die Verwender von dem Zeug gut, aber ich kann mir es nur schwer vorstellen. Wäre auch interessant welche Substanz die 3%-4% ausmachen.

@TenderBender
..sehe ich genauso.

@SigmaScience
Hab auch Zomac ebnutzt in meiner Vorbereitung.
Bei mir haben sie sehr gut gewirkt,genau wie Genos.

Wenn du die Zomac getestet hast,bitte poste doch mal den Laborbericht.

gruß andrej

ich gebe dir recht...wachs ist nicht gleich wachs

orginales sth aus der apo kann man in keiner weise mit dem angeblichen sth aus china vergleichen.

da viele china sth anwender von sth typischen nw berichten,haben sie auch den eindruck sth intus zu haben


ich hatte jins,blue tops,kefei bule tops,thanktropin,hygetropin

hatte dmals von jeder sorte etwas mitbestellt um ein resume zu machen

alle wirken mMn in etwas gleich....
die Hauptsächliche Wirkung die ich festellen konnte,war der KF verlust,trotz hoher Nahrungsmengen.
Ich war zum Teil wirklich erstauhnt,wie der stoffwechsel auf hochtouren lief.es gab tage,da ass ich 5500-6000kal und wurde nicht fett

aber für den Muskel und Kraftaufbau hats mir nicht gebracht.vorallem Kraftmässig hätte ich merh erwartet.

Ich hatte auch sehr ausgeprägte NW wie taube Hände,Gelenkschmerzen,Müdigkeit......ich musste mich in dieser Zeit zu allem etwas überwinden.


Mein Fazit über china sth

wer risiko bereit ist,russisch roulette spielen möchte und an fettabbau intressiert ist,für den ist china sth das richtige

wer nach muskelzuwachs,kraftzuwchs und all die verjüngende effeckte von sth nutzen will,der soll sich apo sth gönnen

panerai, kann dir da nicht zustimmen. hatte blue tops die mir einen kraftzuwachs und eine glattere haut sowie eine besser wundheilung bescheert haben. Und das komische ist ich hatte keine einschlafenden hände usw. die waren sehr gut

als ich nachschub bestellt hatte, hatte ich eine charge wo garnicht gewirkt hat.

bei hyges hatte ich einschlafende hände und die restlichen nw. und es ist bekannt das hyges somatropin enthalten.

zu dem apowachs, es kann nicht möglich sein apowachs für 4 euro zu bekommen. Wachs kostet unmengen an geld und auch im ausland kann man nicht für 4 euro an wachs kommen. Dieser hype um Apowachs wird künstlich betrieben! Diese Preise sind nicht machbar. Das muss so ähnlich laufen wie bei den ganzen replikas die grad bei stoff im umlauf sind. deshalb denke ich ist es besser von einer zuverlässigen quelle chinawachs zu kaufen wie dieses angebliche "apo" wachs.

Aber hallo! Wachstumshormon = human growth hormone = hGH = Somatropin.

Ich habe 6 verschiedene Produkte über einen mehrwöchigen Zeitraum an mir selbst ausprobiert, drei aus China und drei aus der Apotheke und wenn ich ehrlich bin, habe ich keinen signifikanten, wissenschaftlich belegbaren Unterschied festgestellt. Mit dem Hintergrundwissen um die Polypeptidsynthese(n) und der Reinigung solcher Polypeptide ist mir die ganze Diskussion um dieses hGH etwas suspekt.

...glaubst du etwa,das wird auf Rezept im Ausland eingekauft?
Auf welchem Planeten lebst du denn??
Für Geld ist heutzutage jeder käuflich!


gruss andrej

...glaubst du etwa,das wird auf Rezept im Ausland eingekauft?
Auf welchem Planeten lebst du denn??
Für Geld ist heutzutage jeder käuflich!


gruss andrej

Die Mengenkontrolle dürfte in der Pharma erst dann spielen, wenn das hGH lyophilisiert und abgepackt wird, vorher ist es aus produktionstechnischer Sicht nicht wahrscheinlich.

was heisst lyhpolisiert? wann wird es abgepackt, ich denke schon das es durch die buchhaltung alleine auffällt wenn sagen wir mal 1000 kartuschen gekauft werden und nur 900 fertig produzierte kartuschen rausgehen, dieser fehlbetrag wäre viel zu hoch damit es der pharma nicht auffällt. allein durch den zukauf der kartuschen oder vials und deren bestand lässt sich eine differenz errechnen. so einfach kann es nicht sein aus der produktion wachs zu unterschlagen.

@deadlyshadow

...wer sagt denn,das sie unbedingt bei der Produktion abhanden kommen???



gruß andrej

so dann gehen wir mal davon aus, das 1 ie wachs in der apo 15 euro kostet, niemand verkauft das zeug denn für 1 drittel des preises auf dem schwarzmarkt. normal läuft es andersrum der preis steigt und sinkt nicht für drogen und dopingmittel, wie erklärst du mir dann das ein präperat das einen hohen wert hat, von hand zu hand wandert und jeder dort mitverdient und dann zum preis von 1 drittel auf dem markt landet?

eiegnetlich gehts hier um die echtheit und wirkung von china sth....

Trotzdem nicht uninteressant die Entwicklung....

Übrigens konnten ein guter Freund und ich selbst keinen signifikanten Unterschied zwischen 100% originalen Genos und Geos feststellen.

(Wir haben beide mehrjährige Erfahrungen mit HGH verschiedenster Herkunft)

lg.derek

intressant wäre ein Bluttest von jemandem,der sth aus chian nimmt

T3
T4
TSH
IGF-1


werte bestimmen

Man sollte bedenken das sich hier jeder Seller mit X Namen einloggen kann. Man sollte bedenken das die Gewinnspannen die von der "China Lobby " gemacht wird, einiges bewerkstelligt um ihren Produkten eine besseres Image zu gewähren. Selbst wenn die Chinesen in der Lage sind obtimales HGH herzustellen, das was hier ankommt hat eine andere Pharmakokinetik als richtiges Wachs. Das sollte skeptisch machen. Davon zeugen 80 % der Userberichte auch von Bekanten von mir.
Hier posten immer wieder einige irgendwelche tollen Analysen. Ich habe auch schon solche "alles super" Analysen von Hygetropien gelesen als jeder der bei Hyge bestellt hat überhaubt keine Wirkung erzielt hat. So vor einem Jahr ungefähr.


Ach ja und noch was: Norditropien Agybten: 1IU/ 5Euro ( im Verkauf/Einzelhandel) Meine persöhnliche Einschätzung von Ana com
usw. ist allerdings auch was normale roid´s betrifft 90& Fakes. Welche allerdings wirken. Davon sprechen auch die Zoll/ Kripo Berichte von sichergestellter Ware & die Analysen eines bei Team Andro angemeldeten Promi-Sportlers

hier wird aber teilweise deutsches wachs für 4-5 eur gehandelt. wie soll das gehen?

wenn da auch nur 2 personen mitverdienen und jeder nur 50% aufschlägt was in dem geschäft wohl als durchschnittlicher verdienst anzusehen ist. kann sich jeder selber ausrechnen bei welchem preis wir sind. und diese rechnung sagt mir das es unmöglich ist!

bis das ägyptische wachs hier ist müssen soviele leute bezahlt werden für den schmuggel und die zwischenhändler usw. das der preis wohl auf das 3-4 fache gestiegen sein sollte bis es in DE ist.

soviel zum thema apowachs und vorallem deutsches apowachs.

uiii....Jungs,

habe jetzt nicht wirklich damit gerechnet, dass hier doch noch eine rege Diskussion draus wird. Um ein paar Ungereimtheiten zu klären:

1) Für die Erstellung der Analyse, waren weitaus mehr Mittagspausen geopfert worden (ich schrieb ja nicht um sonst "Mittagspausen").
Für die UPLC Analyse musste zuerst die passende Chromotographiesäule gefunden werden und dann der Eluent ermittelt werden, welcher ich persönlich nicht genau weiss. Es war irgendwas mit 1-Isopropanol und einer Pufferlössung mit einem bestimmten pH-Wert. Als der dann vorhanden war, ging die Analyse der 6 Samples relativ flott.
Informationen zur HGH-Analyse wurden teilweise aus externe, aber hauptsächlich aus internen Analytik- bzw. Forschungsberichten entnommen.

Leichter gestaltete es sich beim MS-ESI+, da war mehr das Hauptproblem die Probe im richtigen Lösemittel zu lösen, damit ein anständiges Ionenspektrum stattfand.

2) Zu den Laborbefunden kann ich nur folgendes sagen. Hab das Wochenende damit verbracht diese zu suchen und leider nicht alle gefunden. Jedoch sind sie rein optisch nicht mehr aussagekräftig als meine Worte!
Es sind einfache UPLC-Printouts worauf nur ein Peak zu sehen ist, ohne weitere Beschreibung der Säule, des Eluenten, der Probe selbst usw.
Also im Prinzip könnte es jede Susbstanz sein bzw. irgendein Ausdruck, der euch nicht mehr an Sicherheit ausspuckt.

Das Problem war/ist nämlich folgendes:
Meine zwei Kollegen haben zwar die Möglichkeit "Fremdanalysen" durchzuführen, jedoch offiziell ist es in der Firma verboten! Schliesslich lief das ganze nur unter "Systemkalibrierung" die mal wieder etwas länger dauerte, haben ja genug UPLCs im Labor stehen, um die normale Arbeit weiter ausführen zu können. Darum auch die neutralen Printouts.
Die offiziellen Printouts enthalten Namen und weitere Details, welche leider automatisch elektronisch verfasst werden und nicht zu löschen sind (gilt auch für die MS-ESI(+)-Printouts). Somit können diese von ihren Vorgesetzten eingelesen werden. Dies stellt eine Hauptbedingung für das GMP konforme arbeiten dar.
Jetzt könnt ihr euch vielleicht vorstellen, was das für ein Stress für die zwei und auch für mich geben könnte, wenn das bemerkt würde.

Anmerkung:
Die Werte, welche ich im vorigen Post angab, sind im übrigen ausschliesslich zur privaten Vergewisserung gedacht, die auf keinen Fall eine professionelle Analyse ersetzen kann und somit für die Allgemeinheit keinen sicheren Wert darstellt.
Hätte ich das Geld für solch teure Analysen, hätte ich sie bestimmt nicht im Forum veröffentlicht, sondern offiziell für jeden zugänglich!!
(Vielleicht hätt ich das auch einfach für mich behalten sollen, wenn das hier solch einen Rattenschwanz mit sich zieht, sorry)

3) Die Verunreinigung kam am Anfang des Chromatogramms bzw. waren als kleine Teilfragmente bei der MS-Analyse zu erkennen. Was es genau war??? Keine Ahnung.
Das ist dann eben ein Faktor, welchen man bei der Anwendung, wie Panerai schon erwähnte, als "Risiko" in Kauf nimmt.

4) Alle HGH-Produkte kamen aus jeweils verschiedenen Quellen. Zomactons welche höchstwahrscheinlich "zu lange warm" hatten, kamen von einer Quelle der bekannten Plattform. (mehr sag ich nicht dazu, gibt eben genug unzuverlässige Dealer und Faker und ich hatte halt das Pech bei einem zu landen)


Bei der ganzen Diskussion geht es im übrigen darum, dass Biogenerika nicht das erreichen, was Originale nun mal leisten!!
Hier geht es nicht um Werte (auch wenn ich diese zwar gepostet habe, aber im Prinzip nur einen Anhaltspunkt darstellen sollen, welcher nicht auf 100% genauen wissenschaftlichen Analysen basiert!!!!!), sondern um die persönliche Erfahrung und Einschätzung der Sache.

Meine Erfahrung habt ihr ja nun gelesen, kritisiert und teilweise sogar akzeptiert.
So sollte es sein und nicht anderst.

Versteckte Kritiken/ Zweideutigkeiten, wie Werbung für China-Wachs zu machen oder ein Seller zu sein, sind absolut daneben, wenn sich die entsprechenden Leute mal die Mühe gemacht hätten, den Thread komplett zu lesen.

Für diejenigen, welche Offtopic diskutierten, fände ich es schön, wenn ihr wieder aufs Thema zurückkommt.

Danke für die Ausfühungen. Ich möchte die diesbezügliche Diskussion nicht unnötig verlägern, frage mich aber, warum die Jungs ihre Mittagspausen so schlecht genutzt zu haben scheinen. Ich meine, daß die hGH-Analytik mehrfach ins Detail beschrieben wurden, u. a. auch durch die Untersuchungen des Kölner Dopinglabors (Thevis M. und Schänzer W.). Da sind auch die Meßbedingungen genau beschrieben. Was hat man da noch das richtige Lösemittel zu suchen?