Refeed

Ich hab heute mal mit dem Refeed-Plan von Myogenic.de angefangen.

Hat irgendwer Erfahrung mit dem refeeden? Ich hatte echt Probleme, den ganzen Tag zu fressen. Auf Fett hab ich verzichtet, habe nur KH und Eiweiss gegessen, so weit es ging.
Welche Kohlenhydrate sind denn in Ordnung? Auf der Seite stand ja, keine Fructose sondern Glucose sollte man zu sich nehmen. Ist es denn okay so viele einfache Kohlenhydrate sich reinzuhauen?
Ich htte auch ne Menge an lansamen KH dabei, Vollkornnudeln und Vollkornbrot. Ansonsten hatte ich eine Menge Energie beim Training heute.
Ich will auch gerne noch ein bisschen Fett um den Bauch rum verlieren, aber bis jetzt hab ich es nie geschafft.
Mein KFanteil muessste so bei 12% liegen, aber es scheint so als wuerde es ab hier erst mal richtig schwer werden.
Hat irgendwer noch Tips fuer mich?

Danke schon mal im Voraus.

Niemand? Irgendwer hat doch den Link ins roidforum gestellt und das Refeed empfohlen. Hallo?? Jemand da??

Wieso Glucose, statt Fructose?
Es kommt doch auf den GI und das Vorhaben (KH' aufladen, oder "satt" essen?)? Habe zwar keine praktische Erfahrung im Refeeden, jedoch kann ich sagen, dass nicht nur Polysaccharide sondern auch vor allem Di-Saccharide dazu geeignet sind um Re-zu-feeden

so stehts da

Das ist doch schmarrn!!!

nein, das ist wirklich kein schmarrn, obwohl du prinzipiell recht hast. ein energieüberschuss wird immer dem körperfett zugeführt. lies bitte den artikel auf www.myogenic.de (klick hier). es handelt sich hier um ein sehr interessantes phänomen, welches der gute bodybuilder unbedingt ausnutzen muss!


da steht folgendes:

Für die Umwandlung von Glukose zu Fettsäuren, die sog. de novo Lipogenese, sind die Enzyme Pyruvatdehydrogenase, ATP-Citratlyase, Acetyl-CoA-Carboxylase und Fettsäuresynthase zuständig. Diese Enzyme liegen in den Fettzellen allerdings nur in äußerst geringer Aktivität vor. Damit eine de novo Lipogenese in relevantem Maße stattfinden kann, muss zuerst die Genexpression dieser Enzyme hochreguliert werden. Das bedeutet, dass ein Energieüberschuss aus Glukose kurzfristig nicht in relevantem Maße dem Körperfett zugeführt werden kann. Die überschüssige Energie verpufft vor allem in Form von Wärme, wird also der Thermogenese zugeführt. Genau das ist der eigentliche Knackpunkt der ganzen Refeedgeschichte. Lässt man zwischen den einzelnen Masserefeeds äußreichend Zeit verstreichen, ist ein Fettaufbau völlig ausgeschlossen.

und in der FAQ:

Frage: Aber du sagst doch selbst: "Wer zu viel isst, seinem System also langfristig zu viel chemische Energie (egal in welcher Form) zuführt, der wird unweigerlich fett"! Widersprichst du dir damit nicht selbst? Ein Refeed bedeutet Energieüberschuss, was wiederum unweigerlich zu einer Fettzunahme führt. Das ist doch simpelste Thermodynamik. Wo soll die Energie denn sonst hin, wenn nicht ins Fettgewebe?

Antwort: Nyet! Ich sage "langfristig"! Ein kurzfristiger Energieübschuss aus reiner Glukose kann nicht dem Körperfett zugeführt werden. Anders als in der Muskelzelle wird im Fettgewebe ein Teil der Glukose im Hexosemonophosphatweg unter Bildung von NADPH/H+ abgebaut, während der Rest der Glykolyse zugeführt wird. Das dabei gebildete Pyruvat wird zu Acetyl-CoA decarboxyliert und zur Fettsäurensynthese verwendet, sofern die dafür nötigen Enzyme vorhanden sind. Diese Enzyme sind im Normalfall allerdings nicht vorhanden. Ihre Genexpression muss zunächst hochreguliert werden. Das bedeutet, dass ein kurzfristiger Glukoseüberschuss nicht in Körperfett umgesetzt werden kann, bis die dafür nötigen Enzyme in ausreichender Aktivität vorhanden sind. Bis das der Fall ist, sollte ein gutes Refeed allerdings schon beendet sein. Die überschüssige Energie geht natürlich nicht verloren (da wir schon bei Thermodynamik waren), sondern wird der Thermogenese zugeführt.

fructose geht in der fettzelle allerdings einen anderen biochemischen weg als glukose. fructo kann leider relativ unproblematisch der lipogenese zugeführt werden.


best regards
zyko

support per PM nur im myoboard.
:: www.myogenic.de :: www.myoboard.de :: shotgun methods, 912 HST, cluster training, refeeds, masse-refeeds

Der Meister persoenlich hat gesprochen! Cool, danke.

Was mich noch interessiert ist, wie das Verhaeltnis der Kohlenhydrate beim Refeed. Glucose ist Glucose, schon klar, aber sollte man jetzt eher schnelle oder langsame KH verputzen?
Irgendwie hab ich Angst vor dem ganzen Zucker...

Langsame KH machen zu satt.

macht an sich keinen unterschied. nur vertragen die meisten menschen langkettige KHs besser als kurzkettige, wenn sie enorme mengen in sich reinstopfen. ansonsten ist es wirklich egal.

und keine angst vor den KHs die meisten leute sind in der hinsicht durch den ganzen low-carb/keto-trend negativ konditioniert. das ist völlig unbegründet. carbs tun dir nix schlimmes, im gegenteil.


best regards
zyko

support per PM nur im myoboard.
:: www.myogenic.de :: www.myoboard.de :: heading for tomorrow

hehe. thanx a lot.
Ich werde es auf jeden fall erst mal weiter durchziehen!

ist auf jeden fall einer der besten ernaehrungsplaene die ich bis jetzt probiert habe. nach dem Refeed sind meine Muskeln total prall, sieht echt gut aus. (Adonis-Komplex, oder wie war das?? )

Wusst ichs doch, dass der Text von dir kommen musste! Habs sowas auf BBszene gelesen, hätte ja dein Urteil übers Refeed nicht in Frage gestellt, wenn ich gewusst hätte das du dass geschrieben hast *schleim*

Aber dennoch, wie lange kann man Glucose schaufeln, bis die de novo Lipogenese anfängt das Fett anzusetzen?
Ist das kurzfristig, wie z.B. ein Tag. Oder eher langristig, mehrere Tage?

Na toll, hab mich jetzt auf Antworten gefreut und nix is.

Gruß
Scorp

antworten worauf? War doch alles geklaert oder nicht?
Wenn wir lieb sind kommt Zyko vielleicht noch mal zurueck.

Die fragen von Dright, oder waren das keine fragen?

Gruß
Scorp

War eigentlich schon so gedacht, dass da eine Antwort kommen würde...

@Dright
Ich würde maximal 1-2Tage Refeeden.

Und dann wieder diäten.

Ich mache alle 5 Tage ein refeed und fahre gut damit!