fiese ellenbogenschmerzen bei dips

...

wie oben beschrieben.wenn ich mit mehr als 20plus an gewicht arbeite habe ich derbe schmerzen vom linken ellenbogen bis hoch in die schulter!bei weniger gehts und auch bei dips maschine mit ähnlichem gewicht ist es weit weniger schlimm.
auch bankdrücken ist kein ding.null scherzen!
ist richtig scheiße da ich in den letzten wochen meiner aufbaukur und der letzten cluster einheiten bin...

und nun?

Jetzt müsste man sehen können WIE Du die Übung ausführst...


Gruß

Wolfgang

P.S.: Bei Beschwerden entweder Load und Volumen zurückfahren -
oder die Übung streichen. Nicht einfach ignorieren und weitermachen...

Übungsbeschreibung für Dips (WKM-Style )

- Schulterweiter Griff
- Brust herausdrücken - zu jedem Zeitbunkt der Bewegung
- Schulterblätter fest nach hinten/untern ziehen - zu jedem Zeitpunkt der Bewegung
- Hacken gen Po ziehen
- Die Brustmuskulatur voll anspannen
- Den Oberkörper absenken, dabei bleiben die Unterarme immer senkrecht stehen
(Achtung Handgelenke!) und die Ellenbogen sollten nicht nach aussen driften -
was zu einer starken Vorneigung des Oberkörpers führt
- So tief ablassen wie es das Schultergelenk beschwerdefrei zulässt (nichts erzwingen!)
- Unten etwas ausdehnen
- Mit Unterstützung der Beine wieder hochkommen
- Nicht die Arme durchstrecken
- Oben die Grundhaltung (-spannung) überprüfen
- In der obersten Positon wieder die Brust voll anspannen


Gruß

Wolfgang

Genau. Wenn deine Ausführung einwandfrei ist und du trotzdem Schmerzen hast, die Übung streichen. Du willst den Sport ja (so schätze ich) auf Dauer ausführen, warum also eine Verletzung erzwingen?!

Enges Bankdrücken ist auch ne sehr gute Sache!

@WKM

Wieo denn mit unterschzützung der Beine wieder hochkommen?
Hab Diese Technik noch niemals gesehen.
Meinst du das jetzt bei jeder wh, oder nur wenn das gewicht zu schwer ist um ohne beinhilfe hoch zu kommen?

- Es ist MEHR LOAD möglich
- Es ist ein HÖHERES TRAININGSVOLUMEN möglich
- Die Übung kann so EXAKTER AUSGEFÜHRT werden - bei maximaler Belastung
- Es kann problemlos und sicher die MAXIMALE DEHNUNG eingenommen werden

Das machen ich immer so - aus den gerade genannten Gründen...


Gruß

Wolfgang

Werd ich mal testen morgen

jt

naja da bist du wohl der einzige lieber wkm der dips in dieser Art ausführt ! ist doch wohl eher was für die negativen oder ???

habe mich hier zwar noch nicht zu wort gemeldet, aber kann zu dips in der gezeigten ausführung nur raten!

habe sie von wkm so gezeigt bekommen und sofort in meinen tp übernommen (heute das dritte mal gemacht)...

habe noch nie so einen muskelkater im gesamten oberkörper gehabt! von einer einzigen übung!

Na, wie machst Du denn bitte Dips?
Mit weitem Griff - um Deine Schultern zu schroten?
Aufrecht mit engem Griff - um Deine Handgelenke zu zerstören?
Würde mich mal interessieren...


Gruß

Wolfgang

ich denke meine technik ist ok. versuche mich immer weiter zu verbessern und sehe keine schlechte ausführung!

allerdings mache ich die normale dip-variante. die gezeigte ist ja wie betietelt die negative. so würde ja komplett die positive phase entfallen.
zudem wird die belastung für den bewegunsapparat durch den höheren load nicht geringer,sondern eher höher.
sehe da keine entlastung...


PS: der mk kommt wohl durch das stark negative training und damit wohl höhere vol./load! das ist kein indiez für eine bessere variante.

Gruß

Wolfgang

Gruß

Wolfgang

Gruß

Wolfgang

Gestern gemacht - ich dachte meine Brust explodiert hab nur 4 Sätze geclustert und danach noch 3 Ohne Gewicht.

Extrem Cremig! ;-)

jt

so wkm !
sorry hab nicht mehr reingeschaut....

@ choco
die positive ist fürn kraftentwicklung da
für den kraftzuwachs

GANZ sicher ?
woher rührt dann die Trainingsweise im K3K bsplw. beim Bankdrücken mit Ketten, die die Belastung in der POSITIVEN Phase verstärken ???? Dies ist nämlich nen guter Weg zum Kraftaufbau!

Deswegen kann ich deine Aussage ohne erläuterung begründung nicht für voll nehmen, sorry !

wkm ?

und promifucka und janisT denke ich auch NUR um diesen Teil deiner Beschreibung !
OK, bei Dir war mir das nicht klar, hatte ich anders verstanden, daher
auch die Nachfrage

.....
.....

a)Dann würdest du die rein negative Ausführung für ALLE Übungen wo dies möglich ist immer bevorzugen ?!??
Bei Dips und Klimmzügen bietet sich das an und hat sich bei vielen
(die nach HST trainirer, denn da wird es hauptsächlich genutzt, aber
nicht nur dort - es wurde schon vor 20 Jahren so gemacht, geriet aber
offensichtlich in Vergessenheit) bestens bewährt.

b)Für was ist die positive ausführung gut?
Falsche Frage

fürs muskelwachstum dann deiner Meinung nach weniger relevant als die rein negative bewegung ?
Entscheidend ist die Summe der mechanischen Spannungen als Wachstums-
reiz, dieser soll gut 90% ausmachen (Mechanischer Spannungspathway).
Im Gegensatz dazu steht der metabolische Pathway (Anhäufung von Über-
säuerungsprodukten, Milchsäure) mit gut 10% ganz weit hinten an.
Stellt sich nalso nun nur noch die frage, wie man denn eine möglichst hohe
Summe an mechanischen Spannungen zusammen bekommen kann:
- Load erhöhen (aber immer nur so weit, dass die technische Übungsaus-
führung ok ist)
- Trainingsvolumen (WH-Zahlen) pro TE erhöhen
- Trainingseinheiten pro Zeiteinheit (z.B. Woche) erhöhen
- Muskelversagen vermeiden!
- Die Ermüdung gering halten im Training => Clustern

Die ersten Punkte erklären warum diese Ausführung der rein positibven überlegen ist.

Du bist an den Thread bzw. die fragen die aus deiner empfehlung dips nur rein negativ auszuführen so rangegangen als ob es der ganzen welt klar sein sollte das dies eine gute technik ist bzw.
Es handelt sich um eine sehr alte Trainingssache - das ist nichts neues.
Bin überrascht dass es hier scheinbar recht wenig bekannt zu sein scheint...

Die BESSERE wie ich aus deinem post rauslese.
Die effektivere

Hmm - die "positive" Bewegung für Kraftentwicklung - und die "negative"?
Was bewirkt die???


Gruß

Wolfgang

vor allem wieso nicht durchstrecken?


da geht doch ein erheblicher teil beklastung für den trizeps verloren und ja, ich kriege bsw. hatte noch nie probleme beim durchstrecken auch nicht bei 120 kg eng bankdrücken oder dips mit ca. +50 kg...


ansonsten mach ich die auch so wie wkm das sagte, echt ne klasse übung nur das mit dem mit den beinen wieder hochkommen mach ich nur ganz zum schluss, für die negativen sozusagen.

Um die Ellenbogengelenke zu schonen.
Es ist ja auch nur wenig - wenn Du das video anschaust - da
kommen schon einige und meinen die Arme seien gestreckt...


Gruß

Wolfgang

@wkm die negative ist die wichtiger für hypertrophie weil dehnung unter gewicht --> mehr miktrotraumata bildung.

Und damit niocht für die Kraftentwicklung?
Oder wie soll ich Deine Aussagen verstehen...


Gruß

Wolfgang

woher nimmst du diese aussage?
Die große Frage ist einfach: Ist die mechanische Belastung der stärkere Reiz als die Stoffwechselprodukte als Hypertrophiefaktor (MAPK p38 oder MAPK erk1/2). Und ist beim roiduser nicht vielleicht der erk1/2-Weg der wichtigere, weil die Satellitenzellen androgenstimuliert ohne Mikrotraumen arbeiten?

nein das wichtigste ist und bleibt die mechanische belastung, die anderen wege kann man prakisch vernachlässigen.
Wenn es einem um kraftentwicklung geht sollte man vielleicht nicht dauerhaft auf die posivte phase verzichten. für bbzwecke ist rein negatives training ber bestens geeignet.

woher nimmst du diese aussage?
Die große Frage ist einfach: Ist die mechanische Belastung der stärkere Reiz als die Stoffwechselprodukte als Hypertrophiefaktor (MAPK p38 oder MAPK erk1/2). Und ist beim roiduser nicht vielleicht der erk1/2-Weg der wichtigere, weil die Satellitenzellen androgenstimuliert ohne Mikrotraumen arbeiten?

@wolfgang

etwas genauer bitte?!

Wie wäre es mal mit "Nachlesen"?
Oder erwartest Du nun von mir, dass ich das halbe myogenic-Forum hier rüber kopiere?

Eine praktikable Zusammenfassung habe ich hier schon mehrfach einfliessen lassen,
ebenso die praktischen Umsetzumngen.
Hier nun haufenweise englischsprachige Literatur und Studien einzukopieren bringt -
so glaube ich - höchstens einigen wenigen etwas. Der geneigte Leser wird sich bei
www.myogenic.de umschauen und dort viel interessantes zum Nachlesen finden.


Gruß

Wolfgang

Wie kann ich das Video angucken bei mir wird nen Kennwort abgefragt?