Cardio mit leeren Glycogenspeichern ja oder nein? (Artikel!)

Vorweg: Die Suchfunnktion hat nichtgs Brauchbares ausgespuckt!

Es geht hier um Cardio (laufen,Mountainbike,Ergometer,whatever) für die Fettverbrennung!

Bis jetzt war ich ja immer der Meinung, dass Cardio morgends VOR dem Frühstück kontraproduktiv ist da es (wie auch in anderen Foren schon zig-fach geschrieben wurde) es nur auf den Gesamtumsatz ankommt.
Nachteil des Cardio vor dem Frühstück logischerweise Muskelabbau da der Körper von der Nacht sowieso leere Glycogenspeicher hat usw. (Ist doch so?!)

Jetzt les ich aber schon das zweite Mal in einem Artikel hier im Portal, dass man genau diesen Effekt doch wenn möglich ausnutzen sollte und gerade deshalb vor dem Frühstück Cardio machen sollte! (Oder nach dem Training noch ne Runde auf dem Ergometer, kommt ja aufs gleiche raus)


(1) Wie seht ihr das? Was ist nun "richtig", bzw. wie haltet ihr es?
Die Frage bezieht sich hier auf "lockeres Cardio", also nicht(!) HIIT/IV. Mir ist schon klar das lockeres Cardio in der nicht existierenden Fettverbrennungszone sowieso nicht annähernd so effektiv ist für den Fettabbau wie HIIT/IV, das mal vorweg, aber dazu dann weiter unten noch ne Frage)

Also es geht in erster Linie um die Fettverbrennung (positiver Nebeneffekt ist die allgemeine Fitness weshalb ich nicht nur HIIT mache. Abgesehen davon wäre das gar nicht möglich am Folgetag nach nem Rückentrainings-/Beintrainingstag bei mir)


(2) Gleiche Frage nochmal: Wie siehts bei HIIT/IV aus? Bringts weniger wenn man erst die Glycogenspeicher vollmacht und dann die Einheit macht? Der Gedanke bei HIIT ist ja der, den Stoffwechsel extrem hochzupuschen, noch für Stunden nach der Einheit. Da die Einheit ja relativ kurz ist, spielt der Energieverbrauch während der Einheit sowieso keine all zu große Rolle. Da der Körper in der folgenden Ruhephase dann sowieso die Energie vorrangig aus der Fettverbrennung nimmt, dürften die vollen Glycogenreservern ja nichts machen, oder doch?


(3) Wenn vor dem Frühstück Cardio, dann evtl. nur ne Portion Whey davor? (Muskelschutz sozusagen)


Bin verwirrt

Was für ein Effekt?

Die komplette Leerung der Glycogenspeicher erfordert Tage und nicht die lausigen 8 Stunden in der Nacht oder ein kurzes Workout.
Von daher kann man getrost auch die Theorie vergessen, dass Cardio nach dem Workout oder morgens "fettverbrennender" ist, blanker Nonsens.
Mach Cardio wann du willst und zwing dich nicht aufgrund veralteter BB-Mythen.

Vor allem, was bringt dir ein kurzfristig erhöhte Fettverbrennung insgesamt gesehen? Nix, denn Auf- und Abbau von Körperfett ist ein ständiger Prozess, entscheidend für die Diät sind nach wie vor die Gesamtkalorien, konzentrier dich besser darauf als auf so einen Nonsens.

Bester "Nachbrenneffekt" besorgt ohnehin Krafttraining, von dem Punkt aus kann man sich Cardio auch sparen und besser 6 mal pumpen gehen.

Aber wenns dann doch immer wieder auf das eine hinausläuft (Gesamtkalorien) so wie ichs bis jetzt auch immer gehört hab und sich die Glycogenspeicher sowieso nicht so schnell leeren dann versteh ich nicht wieso...

..in mehrerern Artikeln hier im Portal trotzdem dieser "Nonsense" steht.

..die meisten Leute hier so einen "Stress" um das "perfekte" Frühstück machen um ihre "leeren" Speicher so schnell wie möglich wieder aufzufüllen.



Doch ein wenig zu übertrieben alles und ne gute Portion Placeboeffekt mit dabei?

das ist nicht korrekt wenn die Glycogenspeicher leer sind verbraucht man Prozentual mehr Fett als KH und das ist bewiesen und kein mhytos.

wurde letztens ich glaub bei fit for fun tv sogar getestet von mediziener ich nehme dies aber nicht als quelle.

Also ich will nicht sagen, daß ich recht hab...Aber soviel ich weiß, befindet sich der Körper im Tiefschlaf in einem starken Insulintief...dh. die Hormonausschüttungen= ( davon Reparaturen, und FETTverbrennung...sind auf Hochtouren...)
Also ist es , finde ich vorteilhafter für die Fettverb. -morgens auf nüchtern. cardio zu machen...da der Körper noch in diesem Zustand (Insulintief ist...bis er halt K.hydrate bekommt).
Und vielleicht ist es bei dir auch so...unzwar sieht man morgens immer etwas straffer und schlanker aus..das ist für mich ein Zeichen, von aktiver Fettverbrennung im Schlaf.. du weisst ja sicherlich selber, das Insulin allgemein verantwortlich für die Fettverbrennung ist..und Fettverbrennung und Fettabbau ist auch wieder was anderes..

Ist jetzt auch blöd...jeder sagt halt was anderes..ich gebe zu mich verwirrt es langsam auch..ich bleib momentan noch auf meiner Meinung..
Wenn du es unbedingt wiisen willst, dann musst du es eben mal paar Wochen selbst am eigenen Leibe ausprobieren..no risk no fun loco..

So weit ich weiß sind die Glykogenspeicher nach 100 min alle. Wers schon mal von nem MArathonläufer gehört hat, nach km 30 wirds auf einmal happig und das liegt weil die Glykogenspeicher alle sind.

Demnach wird ein Krafttraining wo die Energieversorgung anaerob-alaktazid und anaerob-laktazid abläuft auch viel Glykogen verbrauchen. Und wie gesagt greift der Körper dann vermehrt auf Fett zur Energiebereitstellung zurück, nach dem GEdanken wäre Kardio nach dem Training sinnvoll.

das ist nicht korrekt wenn die Glycogenspeicher leer sind verbraucht man Prozentual mehr Fett als KH und das ist bewiesen und kein mhytos.

wurde letztens ich glaub bei fit for fun tv sogar getestet von mediziener ich nehme dies aber nicht als quelle.

Die Glykogenspeicher entleeren sich nicht über nacht, der Körper nutzt im Ruhezustand überwiegend Fett als Energiequelle. Die Glukosespeicher in den Muskeln dürften also früh morgens immer noch gut gefüllt sein. Das Gehirn brauch ein wenig Glukose, aber davon wird der Speicher in der Leber nicht leer.

@unforgiven

(1) Ich versuche seit 2 Wochen mein Körperfett zu reduzieren. Dazu habe ich ein Kaloriendefizit von ca. 400-800kcal. Dies wird zum Teil durch eine reduzierte Ernergiezufuhr, sowie durch etwas mehr Bewegung in Form von Fahrradfahren und Spaziergänge umgesetzt.

(2) Richtig, du sorgst für gut gefüllte Glykogenspeicher und absolvierst HIIT/IV. Dadurch verbrennt der Körper im Ruhezustand mehr Energie, vorzugsweise Fett. Mit schlecht gefüllten Energiespeichern wird bei HIIT/IV und beim Hanteltraining die Intensität sicher leiden.

(3) Glaub nicht, dass deine Muskulatur in Mitleideschaft gezogen wird. Wenn Aminosäuren benötigt werden, gibts in der Leber einen Speicher dafür. Wenn man seinen Körper ausreichend mit Proteinen versorgt, wird dieser Aminosäurepool nicht leer. Ich konsumiere 1-1,5g Protein/kg Körpergewicht. Bis jetzt gibts keine Probleme.

Pass auf, dass du deine Kalorien nicht zu stark einschränkst. Bei unter 1200kcal/Tag ist ein Muskelverlust sehr wahrscheinlich. Bei einem leichten Defizit werden dir deine Muskeln erhalten bleiben.
Ich wollte nach Gefühl letze Woche die Kalorien reduzieren, aber da lag ich voll daneben. Als ich am Ende des Tages die Kalorien überschlagen habe, kam ich gerade mal auf 1000kcal. Zum Glück hat dieser Zustand nur 2 Tage angehalten.

Doppelposting

Im verlinkten Artikel wirtd u.a. beschrieben, welche Auswirkung unterschiedlich stark gefüllte Kohlenhydratspeicher haben:

http://www.mesomorphosis.com/articles/mcdonald/training-on-ketogenic-diet.htm

Freut mich, dass es doch noch zu einer Diskussion gekommen ist
Auch danke für alle Antworten und Erfahrungen bis jetzt!

Also erst mal ist es klar, dass alles nur mit einem Energiedefizit funktioniert. Das muss und ist logischerweise in einer Diät sowieso da!

per Gelegenheit, müßte mir auch erst alle relevanten Stellen raussuchen (kommt aber demnächst als Übersetzung aufs Portal)

Da fällt mir grad noch was ein.

Ein Beispiel.

Mal angenommen ich laufe nun mit gut gefüllten Glycogenspeichern 30min mit 90% maximaler Herzfrequenz, also nehm die meiste Energie aus dem Glycogen.
Nun verbrauche ich (während dem Laufen) 400kcal. Gleich nach dem Laufen trink ich schön nen Shake mit 100g Dextrose also führe wieder 400kcal in Form von Einfachzucker zu.

Nun müsste man doch eigentlich meinen, dass die verbrauchten 400kcal (von denen nur ein ganz geringer Teil aus der Fettverbrennung stammt) gleich wieder aufgefüllt werden.
Folglich hätte das Laufen
nach b) (siehe oben)ÜBERHAUPTNICHTS gebracht. (Wenn der kleine prozentuale Anteil an Fettverbrennung während dem Laufen und kurzzeitige Erhöhung des Stoffwechsels danach vernachlässigt werden) Dazu kommt sowieso noch, dass durch die hohe KH-Menge gleich danach der Insulinspiegel ansteigen wird was die Fettverbrennung sowieso hemmt/nicht möglich macht. Also die Energie wurde sozusagen nur aus dem "Zwischenspeicher" genommen, dieser wurde halbleer und danach gleich wieder randvoll gemacht. Die "Reserven" bleiben vollkommen verschont.
nach a) (siehe oben) wäre es total egal, einzig und allein zählt der Gesamtumsatz. Also egal ob ich vor, nach, während dem Laufen was esse, am Ende bekommt mein Gesamtumsatz einfach nur +400kcal dazu.


Je mehr ich mich mit der Sache beschäftige, umso verwirrter werd ich :-/


@bulkolly: Klasse Finds sowieso genial, wie viel neue Artikel in letzter Zeit dazukommen (das nur mal nebenbei gesagt)
Aber vielleicht kannst du mir ja bei meinen Verständnisschwierigkeiten helfen?

Exakt, dies ist das Ausschlaggebende Kriterium. Wenn wir jetzt mal Sachen, wie verlangsamter Stoffwechsel, evtl. Absinken der Körpereigenen Schildrüsenhormone während der Diät außen vor lassen!

Richtig! Du verbrauchst WÄHREND dieser 30min. 400kcal (nehmen wir mal als Beispiel) und danach führst du diese 400Kcal durch Carbs wieder zu. Rein Rechnerisch bist du wieder bei Null. Aber du hast den Nachbrenneffekt dieser Intensiven Einheit außen vor gelassen. Es geht nicht (in erster Linie) darum während einer Trainingseinheit sonderlich viel Kcal zu verbrauchen, sondern den Stoffwechsel (Nachbrenneffekt) hoch zu fahren. Damit ist dein Kcal-Verbrauch durch diese 30min. wessentlich höher, als deine 400Kcal (Abhängig von deinem Trainingszustand, Muskelmasse und der Intensität).

Cardio und die Ernährung

Bodybuilder sollten mindestens zwei Mal pro Woche 30 bis 45 Minuten Kardio-Training ausführen, um sich fit zu halten. Zu viel des Guten ist jedoch dem Muskelaufbau abträglich und sollte daher vermieden werden. Ist dagegen das Ziel Fettverbrennung, so sind bis zu fünf Cardio-Trainingseinheiten pro Woche ratsam. Halten Sie sich an die folgenden Ernährungsempfehlungen. Idealerweise sollte man vor dem Cardio-Training keine Nahrung zu sich nehmen. Cardio-Training dient der Fettverbrennung, aber je mehr Kohlenhydrate man vor dem Training zu sich nimmt, desto weniger Fett wird zur Energiegewinnung herangezogen. Liegen dagegen nur wenig Kohlenhydrate im Körper vor, wird mehr Fett verbrannt. Daher ist Cardio-Training am Morgen auf nüchternen Magen am wirksamsten zur Fettverbrennung.


Also, das hab ich hier aus dem Forum...also ist es doch richtig..!!
Morgens ist es sinnvoller!!

Also ich setze nicht auf eine erhöhte Verbrennung von Fettsäuren während einer Ausdauerbelastung, sondern auf den Nachbrenneffekt durch höhere Intensität. Mir ist es vollkommen egal, ob ich nun vorher Carbs konsumiere oder nicht, weil meine Glykogenspeicher in der Regel gut gefüllt sind. Nach der Belastung führe ich einfache Carbs zu, damit meine Speicher wieder gut gefüllt sind.

Mir haben sie in anderen Foren( Ironsport etc,) auch immer versucht einzureden das es egal ist wann man läuft. Dann habe ich einfach irgendwann kein Fett mehr reduziert. Und
habe ich gedacht ich versuchs einfach mal mit Joggen Morgens und siehe da das Fett schmalz dahin. Ich weiß zwar nicht genau warum aber eins ist Fakt !
Joggen Morgens mit leerem Magen verbrennt mehr Fett als Abends wenn die Speicher voll sind ! Zumindes bei mir

Exakt meine Erfahrungen. Kann nur jedem raten sich nicht immer an irgendwelche Theorien zu halten sondern einfach mal das auszuprobieren was in der Praxis auch durchschlägt.

Von der Theorie sollte es auch egal sein, wie die Nährstoffverteilung aussieht. In der Praxis nehmer ich jedoch mit Keto und mehr Kalorien besser als mit Mischkost und weniger Kalorien ab. So viel zur Teorie....

Es wird immer wieder um die Füllung der Glycogenspeicher diskutiert. Pottproll hat ganz richtig gesagt, dass die Glycogenspeicher morgens natürlich nicht leer sind. Das trifft aber nur für die muskulären Glycogenspeicher zu. Der Glycogengehalt der Leber kann nach einer ausgeprägten nächtlichen Fastenperiode schon deutlich abgenommen haben. Dazu kommt, dass das hormonelle Millieu am Morgen die Fettverbrennung begünstigt. Das ganze ist kein Mythos, sondern ist teilweise sogar in Standard-Lehrbüchern der Biochemie nachzulesen.
Die eigentlich Frage ist, ob dies tatsächlich sichtbare Auswirkungen auf die Fettabnahme hat...

Zusammenfassend ein Zitat von A.E. Jeukendrup...

Naja, in diesem Fall denke ich schon, dass die Theorie das Thema untermauern kann. Ich habe während meiner Mittagspause gerade noch mal bei Löffler/Petrides nachgelesen. Zumindest indirekt wird dort die These der erhöhten Fettoxidation beim Morgensport bestätigt...

Für mich ist das absolut schlüssig!
Man sagt ja auch das der Kcal Umsatz bei muskelösen Menschen höher ist. Ergo verbrennt der Körper also im Schlaf auch mehr Kcal, weil er ja die Muskeln auch versorgen muß..
Vermutlich sind dann die Speicher bei einem trainierten Menschen noch leerer als bei einem untrainierten.
Deshalb ist wirkung bei trainierten auch stärker.
Sehe ich doch richtig oder nicht ?

Wenn du auf die Muskelglykogenspeicher anspielst, diese werden während des Schlafes nicht reduziert.

Einfach den Post von Rantanplan lesen;-)

Rantanplans Beitrag habe ich natürlich gelesen, dass ändert aber nichts an meiner Aussage. Ich wollte nur klarstellen, dass das Leberglykogen nachts reduziert wird und die Glykogenspeicher der Muskulatur nicht weniger werden. Diese Differenzierung ging leider aus deiner Schlussfolgerung nicht hervor.

Für mich klingt das überzeugend daher brauch ich da nicht mehr groß rumdiskutieren.
Meine Aussage bezog sich lediglich darauf:

Warum willst du denn deine Meinung ändern?

Du hast doch genau das gequotet, was ich auch sage. Nur ist deine Schlussfolgerung, warum beim Sportler die Fettoxidation morgens erhöht ist, nicht ganz richtig.

Ich weiß nicht ob ich hier ganz richtig bin aber meiner Meinung nach paßt das schon irgendwie zum Thema.
Wie sinvoll ist es einen Whey Shake angerührt mit Wasser morgens vor dem Cardio zu nehmen ?
Meines erachtens dürfte der sich kaum auf den Glycokenspiegel auswirken aber trotzdem den Körper ein wenig vor Muskelabbau schützen..
Was denkt ihr dazu ?
Sollte man es machen oder eher lassen ?

Grüße

Aber er liefert einen Schub von Aminos, die für den Körper leichter verbrennbar sind als Fett

Lieber BCAA.

Genau, 10g BCAA, nen starken Kaffee, 2g Carnition und los gehts

Mal wieder ne nette Diskussion
Es ist nicht egal, wann man Cardio macht. Aber das wurde irgendwie schon soooo oft diskutiert. Bei mir klappt das mit dem Cardio so wie ich das mache. Da ich dir keinen Weg aufzwingen möchte, teste mal das aus mit zu irgendner Zeit Cardio machen und dann Cardio machen wenn die Speicher leerer sind und du dich nicht mit Kohlenhydraten vollgestopft hast. Wenns nicht klappt mach das mit mir

Naja ich sehe da schon einen unterschied...
Wenn ich zum Beispiel Abends Jogge wenn ich drei Mahlzeiten intus habe, fällt mir das Joggen wesentlich leichter. Habe dann weniger Probleme mit den Gelenken und bin insgesammt schneller unterwegs.
Zum Ausbau der Ausdauer ist es sicherlich besser.
Aber ich glaube das Joggen Morgens ist dennoch effektiver und seies es nur durch den Appetit zügelenden Effekt.
Und wenn die Glykogen-Speicher stimmt habe ich ein paar % gewonnen
Ich habe zumindest subjektiv das Gefühl das es funktioniert !!

Bei aller Diskusion hier über den Vorzug der leeren G-Speicher am morgen oder nicht finde ich es einfach wesentlich schöner morgens einen entspannenden Waldlauf zu machen, frischen Sauerstoff zu atmen und danach etwas Gutes zu frühstücken als mich abends nach der Arbeit müde & mit vollem Magen zu quälen!

Gruß: ironwolf

Stimmt, kann happig werden, passiert auch vielen, vor allem Anfängern. Tatsächlich sind die Glykogenspeicher begrenzt, wenig lauftrainiert und fast am Anschlag gelaufen, halten die ca. 90 Minuten, dann ist Ende, es wird "happig".

Nun läuft auf dieser Welt niemand einen Marathon in dieser Zeit, es muß also Möglichkeiten geben, eben diese Begrenzung aufzuheben.

Ein Großteil des klassischen Marathontrainings hat zum Zweck, die Bereitstellung von freien Fettsäuren zu verbessern, da dies die nur begrenzt vorhandenen Glykogenspeicher schont, erreicht wird eben dieser Effekt durch viele langsame Dauerläufe.

Damit jetzt zu diesem Thread. Nüchtern ausgeführt, tritt eben dieser Effekt ein, wobei auch ein bißchen Muskelmasse verloren gehen kann. So findet auch in der Laufwelt der Tipp mit dem Whey vor dem Lauf zunehmend Gefallen.
Allerdings laufen die Wenigstens um abzunehmen, sondern um eben denn Fettstoffwechsel zu trainieren. Dabei wird, im Nebeneffekt, auch besser Fett abgenommen.

Der Haken für die BB´ler ist, daß es mit 30 Min. Cardio nicht getan ist, auch wenn durch die grössere Muskelmasse der Grundumsatz schon höher ist.Nüchternläufe sollten sinnvollerweise ca. 30 Km betragen, dann bringt es was.

Gruß
Tekton

naja wärst du nicht gelaufen wären es 400kcal zuviel ;P

Macht es eigentlich sinn beim Cardio Training starkes schwitzen zu provozieren ?
Habe jetzt öfters gesehen das Sportler in ihrer Defi Phase anfangen umglaublich dick eingepackt Cardio machen (Wollmütze etc).
Berschleunigt das die Fettverbennung ?
Eigentzlich dürfte die daraus folgende härte des Körpers lediglich durch den kurzzeitigen Wasserverlust kommen , oder ?

richtig (liegt am wasserverlust), und das machen maximal bb vorm wettkampf

wir brauchen sowas bei gott nicht!

du machst wirklich eine wissenschaft draus, warst du jetzt schon 1mal laufen? ;-)

Ich habe ein Wochenpensum von circa.40KM .. .. Und ich persönlich bin ein Fan von Gewinn maximierung .. Je mehr ich über den Sport weiß desto besser und dazu gehören auch Detail fragen!