freies Testosteron vs SHBG-gebundenes Testosteron

Ein kollege von mir (22jahre) hasadiert auch schon lange mit dem gedanken, eine Testo-kur zu fahren.
Nun hat er mal seinen Testo-spiegel checken lassen, um eventuell einen "grund" zu haben zu kuren.
Ergebnis sieht folgendermaßen aus:
gesamt Testosteron: 7,64ng
freies Testosteron: 8,1pg
was sagt ihr dazu, das freie ist schon recht niedrig.
in wie fern ist das nun für den muskelaufbau relevant?
beim training geht auch nichts weiter und er ist schon total depri.

Also um was es genau geht ist folgendes:
gesamt-Testosteron ist ja genug vorhanden (sogar im oberen bereich), jedoch scheint der großteil davon an SHBG gebunden zu sein und kann somit seine wirkung nicht entfalten.
könnte das der grund sein, warum beim training nicht wirklich was weiter geht und, dass er bei einer diät sehr viel musklmasse verliert, das fett aber hartnäckig verbleibt?
würde da eine moderate testo-kur überhaupt wirkung zeigen?

Wie du schon richtig schreibst, ist das freie Testo das relevante.
Eine moderate Testo-E kur (<500mg/Wo) wird ihm schon einiges bringen. Er sollte jedoch einen Aromatasehemmer wie Anastrozol oder Exemestan einbauen. Denn zuviel SHBG kann auch durch einen hohen Östradiolspiegel ausgelöst werden.
Könnte auch sein, dass er empfindlich auf Östradiol reagiert, also Aromatasehemmer und Nolva bereithalten.

Orales Winny (aber nur das orale) deaktiviert beim first pass durch die Leber 50% des SHBG und führt somit zu mehr freiem Testo

Jep selbst sehr niedrig passiert das schon.
Bei OT ist das auch der Fall, sollte auch bei allen anderen oralen Sachen die nicht oder nur wenig zu Östrogen konvertieren der Fall sein.

Bei Winny ist der Effekt recht stark, wie gesagt 50% des SHBG wird deaktiviert und das bei einer Dosis von nur 20mg am Tag (kommt auch bald ein Artikel dazu)

Der Artikel oral vs. Injektion? Hab den schon gelesen, finde das sehr interessant nur 0,2mg/KG und doch so einen Effekt.
Wobei ich eher auf ein orales AAS zurückgreifen würde, was nicht so massiv aufs Cholesterin geht.

Die Frage ist nur, ob da dieser Effekt auch in dem Maße vorhanden ist (Studien?)

Leider nur den Artikel http://forums.anabolicreview.com/showthread.php?t=199812 dazu gefunden.

Nach meiner Ansicht kommt der Effekt der SHGB Reduzierung in erster Linie von der Belastung durch den First Pass, sieht man ja auch in dem Artikel und den Studien bei Winstrol.
Da aber Östrogen SHGB wieder steigen läßt, wäre es sinnvoller gleich ein AAS zu nehmen, das wenig oder gar nicht aromatisieren kann.

Dann wäre Winny (aromatisiert gar nicht) optimal, bis auf die Wirkung aufs Cholesterin. Wäre mal interessant, wie die Kombi von Winny und Keto auf das Cholesterin wir. Bei mir hatten sich die Cholesterinwerte nach 1 Jahr low carb extrem verbessert

OT wäre sicher eine Alternative, Oxa auch wobei das auch nicht soo harmlos zu den Cholesterinwerten ist.

Könnte man ja leicht mit ein paar Bluttests durchchecken wie groß der Effekt bei anderen AAS ist.

testoE + Aromatasehemmer müsste in diesem fall doch auch funktionieren.
weniger Ö => weniger SHBG
Vorteil: Leber und cholesterinwerte werden nicht so in mitleidenschaft gezogen wie bei stanozolol, OT, Oxa

Nimmst aber wieder die Wirkung vom Östrogen weg.

Wenn es allein um die Reduzierung von SHBG geht reichen ja schon minimalst Dosierungen aus 0,2mg/KG Stano ist ja eigentlich ein Witz, sollte eine normale Leber ohne weiteres mitmachen.

Wobei sich immer noch die Frage stellt, wie es in der Dosierung (wären ja auch so ca 20mg) mit dem Cholesterin aussieht

sind immerhin fast 20mg/d und das auf dauer?
cholesterinwerte werden sich dabei auch schon bedanken.

http://www.team-andro.com/content-co295-th86-ca6.html

Noch niedriger dosiert und schon einen heftigen Effekt.

also wird testo + ~0,2mg/KG stanozolol (+A-Hemmer) der neue renenr?

Kaum viele nutzen doch schon orale AAS als Kickstarter, ist halt mal recht interessant, dass man mit so geringen Dosen den ganzen Stack um einiges effektiver machen kann.
Wobei ich Abstand von Stano halten würde selbst geringe Dosierungen sind da doch recht unschön.

eben, davon rede ich ja die ganze zeit
dann lieber knackig testoE + "etwas mehr" A-Hemmer
testo kostet ja nicht die welt und das wäre es mir schon wert

was geht überhaupt weniger auf die lipid/cholesterinwerte
oxa oder OT?

Nimmst aber mit nem A-hemmer schon ganz gut was von der Wirkung weg, was halt bei so einem Schema vermieden wird

gut, die entscheidung überlasse ich mal ihm
ich würde das ö blocken UND was orales zu beginn fahren

Oxa oder OT? (wegen cholesterin?)

Schwer zu sagen zu OT sind praktisch keine Studien online, würde aber mal schätzen OT ist etwas harmloser.

chlordehydromethyltestosteron wenn ich mich nicht irre. 20mg/d sollten schon was bringen in verbindung mit ~500mg TestoE/w (+ Exemestan)

im prinzip würde sich Methasteron (17aa-Drostanolone, Superdrol) auch anbieten, aromatisiert nicht und 17aa drückt SHBG.

gut, thx. mein kollege liest hier sicher brav mit. denke, ihr habt ihm super geholfen.

Da meint man immer man wäre ganz fit bei solchen Dingen, aber scheinbar ist dem nicht so.

Ich habs jetzt immer noch nicht verstanden, kann man wenn man sich für die Winstrol-Variante entscheidet, die A-Hemmer gänzlich weg lassen. ( Ich gehe jetzt mal von 500mg/W aus)?

Was hat denn das eine mit dem anderen zutun?? Die Menge an freiem Testo hat doch keinen direkten Einfluss auf den Östrogenwert, oder doch??

Ist mir schon fast peinlich, aber jetzt will ichs gern wissen.

Wenn du ohne A-hemmer Probleme bei 500mg/Woche bekommen würdest, wirst du sehr wahrscheinlich auch bei dieser Vorgehensweise Probleme bekommen, zwar hat ein DHT-Derivat leichte antiöstrogene Eigenschaften, aber dadurch das SHBG gedrückt wird, hast du ja mehr freies Testo ergo auch mehr was an das Aromataseenzym anbinden kann

Jetzt hab ichs auch verstanden, danke für die schnelle Antwort!!!
Ist in meinem Fall vielleicht mal eine Überlegung wert, mal schauen. Wenn es was wird werd ich dann mal meine Erfahrungen posten,...inkl. Blutbild vielleicht nicht uninteressant.

Kein Problem, bin im Moment auch ganz angetan von dem Schema und werds wohl auch mal ausprobieren

ist schon ein kleiner teufelskreis:
östrogen steigert SHBG => 17aa-AAS senkt SHGB-Produktion => mehr freise Teso => mehr Östro => mehr SHBG => weniger freies testo LOL

also rein theoretisch sollte man auf jeden fall noch einen A-Hemmer einbauen, dann schaut das ganze so aus:
A-Hemmer senkt östrogen => weniger SHBG => mehr freies Testo
orales 17aa-AAS => senkt SHBG => mehr freies Testo
JUHU!
für leute, die wie ich, auf östro gerne verzichten (@sh1n: jaja, trotz der anabolen komponente )

Jein, die Aromatase ist ja an sich gar nicht so ein großer Abbauweg, da gibt es andere die mehr Testo "wegnehmen"
Aber es werden dadurch sicher ein paar Prozentpunkte an SHGB verloren gehen.

Oh Mann, vieles in diesem Thread tut nur weh... Ich würde vorschlagen, mal zu den Basics zurückzugehen und die Zusammenhänge zu kapieren, bevor wilde Theorien aufgestellt werden...

und jetzt etwas genauer?

@kockie
kommt deinerseits jetzt noch was??
wäre nett, damit wir uns nicht in den wildesten Theorien verlaufen.

Nein, sicher keine 'Anleitungen', man lernt aus Erfahrungen...

Aber nur als Anmerkung: Du weisst, dass freies Testo oberhalb des Körperspiegels ein HWZ von unter 10min hat?

oberhalb des körperspiegels....wie, wo, wer, was?
lass dir nicht alles aus der nase ziehen sondern uns an deinen erfahrungen teilhaben!

Drängst Du sozusagen gewaltsam Testo aus der SBGH-Bindung, um den freien Spiegel anzuheben, wird die Leber dieses Testo sofort inaktivieren. Ganz einfach.

das passiert aber ohne exogener zufuhr ebenfall. wenn nun mehr freies vorhanden ist, wir zwar ein größerer teil in der leber abgebaut, aber es kommt auch mengenmäßig mehr durch.
also wo ist das problem? sonst wäre jede zufuhr von exogenem testo über physiologischem niveau völlig nutzlos.

conclusio für meinen (armen) kollegen?
250mg TestoE e4-3d => sinnvoll?

Mich interessiert mehr was kockie zu deiner Aussage meint

schon, aber die primäre frage sollte auch nicht unter den tisch fallen
der arme hat doch kein freies testo, denkt mal daran!!

Das dürfte vorne und hinten nicht stimmen...

Sein Gesamttesto ist relativ hoch, er müsste schon erhebliche SHGB-Störungen haben, wenn dieser freie Testowert richtig sein sollte.

Die Bestimmung des freien Testo ist erstens sehr fehleranfällig (korrekt abgenommen? Sofort aufzentrifugiert und Überstand korrekt schocktiefgefroren und mit Kühlkette ausreichend schnell transportiert???), zweitens sind die zur Verfügung stehenden Testkits unzuverlässig, gerade bei niedrigen Werten. Das bestmögliche Verfahren dagegen ist derart teuer und aufwendig, dass es im Alltag nicht verwendet werden kann (Equilibrium-Dialyse). 99,x% der freien Testowerte aus Hausarztpraxen etc. kann man getrost in die Tonne treten.

Ein junger Mann mit hohen normalen Testowerten hat kein Problem mit dem freien Testo, sondern mit dem Training bezw (noch wesentlich häufiger) mit der Ernährung-und daran wird die Spritze mal nix ändern...

Zu den Werten bei exogener Zufuhr: Denke nochmal über so Sachen wie Freisetzung, Elimination und Steady State nach und Du wirst merken, dass deine Aussage Schwachsinn ist.
Testo aus der Bindung drängen: Gibt es da nicht ein Mittelchen, dass früher im BB gerne verwand wurde, das genau das macht? Nämlich Testo zu über 90% aus der Bindung werfen?? Und was hilft's? Ah ja, mal gar nichts...

Soo einfach ist Pharma dann doch nicht-aber das wirst Du auch noch merken:-)

Gruss

Na toll! Soll das heißen, dass meine, beim Endokrinologen festgestellten freien Testosteronwerte nicht zuverlässig sind? Der FAI ist das Einzige, was bei mir hoch ist.

Dann sei doch froh! Denn dieser Wert ist nicht bestimmt, sondern errechnet und gibt ganz gut Auskunft-meist besser als freie Testowerte.

ein update:
Testo gesamt: 7,64ng/ml
Östradiol: 20pg/ml (Männer: 11-44)
SHBG: 36nmol/l (13-71)

der berechnete fT-wert liegt bei: 165pg/ml
bioverfügbares Testosteron (BAT) somit bei 50,57%
.....

ist das jetzt gut oder schlecht :D ? denke eher ganz normal oder

@kockie
Eine exogene Testosteronaplikation resultiert in einem erhöten freien Testosteronspiegel, gibst du mir soweit recht? Wäre dies nicht der Fall, worin bestünde dann der Sinn einer exogenen Zufuhr?

Warum sollte es nun nicht möglich sein, durch ein Senken von SHBG den freien Testospeigel noch weiter zu steigern. Im Prinzip wäre es das Gleiche, wie die Testozufuhr zu erhöhen.
Mehr Testo (zb 750 statt 500/Wo), SHBG konstasnt => mehr freies Testo
testo konstant (zb 500mg/Wo), weniger SHBG => mehr freies Testo

Ich will mich hier mit dir nicht streiten, ich will es lediglich verstehen.
Du kennst dich sicher besser aus als ich.

wie werden denn die testosterion werte denn gemessen?