euer wissen/meinungen zu NW's auf das cardiovaskuläre system

hy!
mich würde mal interessieren wie sich die nw`s auf das cardiovaskuläre system, also aufs herz bei moderaten testodosierungen von 250mg alle 5 bzw. 7 tage auswirken !
nehmt ihr die nws die auf das herz gehen einfach so in kauf? den diese sind meiner meinung nach einfach die schlimmsten, alle anderen sind ja mehr oder weniger reversibel....

das problem ist, über diese nws wird kaum gesprochen und man findet auch nicht wirklich gute infos bzw. studien darüber!

also, euer wissen bzw. eure meinung würde mich mal interessieren!

gruß
choco

es kommt zu einer herzwandverdickung und die gefahr eines herzinfaktes erhöht sich durch exogenes testo (oder allgemein sämtliche aas) im alter. ob und wenn ja, hängt auch von anderen faktoren ab, evtl. vorbelastet? bei einer einzigen "kur" über 20wochen, ist das risiko zwar relativ klein (das des infaktes), aber könnte durchaus vorkommen. obwohl es später bestimmt schwierig ist, zu unterscheiden, wodurch der infakt ausgelöst wurde. das grössere problem ist, dass es zu 95% nicht bei dieser einen "kur" bleiben wird und das risiko so natürlich drastisch erhöht wird!

das heisst es kommt auf jeden fall zu einer herzwandverdickung ? und wie sieht diese aus? denn jeder sportler bekommt doch von haus aus eine herzwandverdickung oder so ähnlich? nur wächst bei der natürlichen verdickung ohne aas auch noch was anderes mit wodurch die natürliche herzwandverdickung wieder ausgeglichen wird....

kann man durch diese herzwandverdickung durch aas nicht auch schon mit 30 probleme bekommen? wie sieht sowas aus, wieso bekommt man hierbei erst jahre später evtl. probleme ?

es kommt zu 100% zu einer herzwandverdickung.

ob es sich schon mit 30j "bemerkbar" macht bzw. probleme auftauchen?
dies kann dir niemand vorhersagen. aber ja, es KANN auch schon mit 30j probleme bereiten. selbst mit 20j KÖNNTE es passieren. zwar eher ausgeschlossen, aber die möglichkeit besteht dennoch. hängt allerdings auch mit den oben genannten (anderen) faktoren ab.

Hier das Ergebnis einer Studie, denke mal das wir dir zusätlich noch weiterhelfen:

Im Zeitraum 1996 bis 2001 wurden am Institut für Rechtsmedizin der Universität München zehn Todesfälle dokumentiert, die in Zusammenhang mit Anabolikaabusus standen. Das Durchschnittsalter lag bei 33,7 Jahren (28-45 Jahren), die mittlere Körpergröße betrug 182,5 cm groß (175-203 cm) und das mittlere Körpergewicht 99,0 kg (78-113 kg). Die Todesursachen waren Herzversagen (n = 3), Multiorganversagen (n = 1),
Stoffwechselentgleisung (n = 1), Schädel-Hirntrauma (n = 1), Aspiration nach Herzfunktionsstörung (n = 1) sowie Intoxikationen mit Diphenhydramin (n = 1), Rohypnol,Alkohol, Heroin (n = 1) und Heroin, Diazepam (n = 1).

3.1 Organbefunde

Herz:

Das Herzgewicht lag mit einem Durchschnittsgewicht von 517 g (423g-669g) deutlich über dem normalen Herzgewicht (325 ± 75g), wobei in vier Fällen das Herzgewichtüber 500 g lag. In zwei Fällen wurde eine konzentrische und eine exzentrische Hyprtrophie diagnostiziert. Bei zwei weiteren Herzen fand sich eine deutliche Dilatation des rechtenVorhofs und beider Ventrikel. Bei zwei Herzen lag die linke Kammerwanddicke zwischen20 und 22 mm und die rechte Kammer-wanddicke zwischen 5 und 6 mm (Referenzwert: links: 8-15 mm, rechts: 4-5 mm). Daneben zeigten sich in drei Fällen frische und alte Infarkte. In neun Fällen zeigte sich eine Koronaratheromatose, die von geringfügigen Innenhaut-einlagerungen (sechs Fälle) bis hin zu deutlichen Ablagerungen mit erheblicher Einengung des Gefäßlumens reichte (drei Fälle). Bei weiteren zwei Fällen fand sich ein thrombotischer Verschluss.

Vaskuläres System:

Neben den Veränderungen der Koronargefäße zeigten sich auch im Bereich der Hals-, Brust- und Bauchschlagader morphologische Veränderungen. Bei allen zehn Fällen konnten atheromatöse Beetbildungen im Bereich der Halsschlagader festgestellt werden. Diese reichten von geringen, weichen, beetartigen Innenhaut-einlagerungen (sieben Fälle), bis zu deutlich sichtbarer, den Gefäßquerschnitt einengender Atherosklerose (drei Fälle). Zusätzlich wurde im Bereich der Brust- und Bauchschlagader in zwei Fällen geringgradige atheromatöse Veränderungen und in zwei Fällen eine schwere Atherosklerosefestgestellt.

Leber:

In neun von zehn Fällen konnte eine Hepatomegalie mit einem mittleren Lebergewicht von 2443 g festgestellt werden (normal etwa 1500 g). Daneben wurden in vier Fällen morphologische Veränderungen
beschrieben. Diese waren im Einzelnen:

tischtennisballgroße scharf abgegrenzte Tumorbildungen mit teilweise zentraler Auflösung und einer gelben Leberdystrophie, eine massive Leberstauung mit einem einzelnen Todesfälle bei Anabolikamissbrauch – Todesursache, Befunde und rechtsmedizinische Aspektekirschgroßen gelben Adenom, zwei bis erbsengroße Hämangiome und in zwei Fällen eine makroskopisch sichtbare Verfettung.

Niere:

Die Nieren waren makroskopisch weitgehend unauffällig. Lediglich bei zwei Fällen kam es zu morphologischen Veränderungen in Form von stark vergrößerten Nieren.

Nebenniere:

Die Nebennieren waren sämtlich unauffällig.

Schilddrüse:

Die untersuchten Schilddrüsen waren bis auf vier Fälle unauf-fällig. In zwei Fällen wurden sehr kleine Schilddrüsen diagnostiziert, in einem Fall ein leicht vergrößertes Organ und bei einer weiteren Leiche ein verkleinert linker Lappen und deutlich hypertrophierter rechter Lappen.

Hoden:

In fünf Fällen fand sich eine beidseitige Atrophie des Hodengewebes, wobei die Hodengröße von haselnussgroß bis walnussgroß reichte. In einem Fall wurde neben der Hodenatrophie eine walnussgroße Zyste im rechten Hoden dokumentiert. Bei zwei Personen war nur ein Hoden vorhanden.

Haut:

In zwei Fällen konnten Überdehnungsnarben entlang der vorderen Achselfalte und im Bereich der rechten Oberarminnenseite festgestellt werden. Bei einem Fall fielen eine sehr ausgeprägte Behaarung im Brust- und Bauchbereich auf; wohingegen sich bei einer anderen Leiche pustelartige Hauterhebungen in der oberen Rückenpartie, Schulterpartie
und vereinzelt im Bereich der seitlichen Brustkorbwand und der vorderen Oberarme zeigten.

Gehirn:

Die Hirngefäße stellten sich zart und unauffällig dar. Es fanden sich keine Infarktareale. In einem Fall wurde eine progressive idiopathische bilaterale striato-pallido-dentale Kalzinose (Morbus Fahr) beobachtet, die möglicherweise auf eine Steroid-induzierte Hyperkalzämie zurückzuführen ist (Büttner et al., 2001).

Gruss

Dr. Snuggels

Etwas off...
Leider weiß man hier nicht was die alles so genommen haben und was jetzt der Auslöser für "X" war...
So wie es scheint haben die wohl zu mindestens zum Teil auch mit anderen Mitteln (Heroin, Alk...) nicht gespart!!
Deshalb ist das für mich nicht wirklich Aussage fähig! Das mir Alk, Drogen, Medikamente etc. (selbst Gewürze) in hohen Mengen nicht gut tun sollte man wissen und je mehr man sich davon gibt desto höher ist das Risiko!
Wenn ich nur saufe ist es nicht so „riskant“ als wenn ich saufe (in der gleichen Menge) und rauche! So verhält sich das mit allem!

Das Risiko einer Hypertrophie des Herzens ist aber wohl kaum von der Hand zu weisen!

ok, danke...
aber kann jemand sagen was die herzwandverdickung genau ausmacht und welche nachteile dies mitsichzieht ... ? und tritt diese wirklich zu 100 prozent auf?

(bei der studie waren es ja jetzt in 5 jahren 10 fälle und 3 davon herzversagen! ... und was die alles genommen haben wird auch nicht ausgesagt....genauere studien wird es wohl leider kaum geben...schade... )

@Melmark

Die Studie ist schon aussagekräftig, allerdings beschäftigt sie sich nicht mit der Menge und Art der zugeführten AAS. Denn Ziel der vorliegenden prospektiven Fallstudie war es, an einem größeren Obduktionskollektiv die Folgeschäden und Todesursachen nach Anabolikamissbrauch aufzuzeigen. In allen Fällen erfolgten chemisch-toxikologische
Untersuchungen. Darüber hinaus wurden ebenfalls die toxikologischen
Spezialuntersuchungen aus Kreischa (Anabolikanachweis in verschiedenen
Körperflüssigkeiten, Organgeweben und Haaren) mit herangezogen. Somit sind die genannten Veränderung schon einer exogen zugeführten Stoffgruppe (AAS) zuzuordnen. Ansonsten würde diese Studie auch nicht existieren, denn diese werden selbstverständlich auf Inhalt und Aussage geprüft.

Im einzelnen verbinden sich mit der linksventrikulären Hypertrophie folgende Gefahrenpunkte:

-Führt zu einer Dehnbarkeitsstörung des Herzens und damit ist auch bei einer normalen Blutvolumenmenge immer das Risiko eines hydraulischen Phänomens gegeben. Die Problematik des hydraulischen Phänomens beginnt, sobald das Herz im Liegen nicht mehr in der Lage ist, das anflutende Blutvolumen vollständig zu bewältigen. Das hydraulische Phänomen führt zu einem Druck auf die Herzinnenschichten, dieser wiederum löst eine Herzinnenschichtischämie aus (= Blutleere oder Minderdurchblutung der Herzinnenschicht) und aktiviert den Sympathikus, der durch übermäßiges Zusammenziehen den Herzinnenraum weiter verkleinert und die Gefäße verengt, so dass zunehmend das Blutvolumen auf die Herzinnenschicht drückt. Es entsteht ein Teufelskreis, der bei linksventrikulärer Hypertrophie zu elektrischen Instabilitäten mit dem Auftreten von Spätpotentialen führt. Bei schwerer linksventrikulärer Hypertrophie ist bekannt, dass Synkopen auftreten können, die unter Umständen tödlich verlaufen.

-Führt automatisch zu einer Minderversorgung des Herzmuskels durch Sauerstoff, weil die Muskelmasse sich vermehrt hat und insofern ein größerer Sauerstoffbedarf besteht.

-Führt zu einer Dehnbarkeitsstörung, die bewirkt, dass das Blutvolumen keinen ausreichenden Platz im Herzinneren findet. Dies führt zum Beispiel zu einer ganz erheblichen Hustensymptomatik mit Stauung der Lungen-gefäße in der Pheripherie und einer Verkrampfung der kleinen Luftwege und der Lungenbläschen. Daraufhin wird über ein asthmoides Bild die Sauerstoffsättigung vermindert und weitere Durchblutungsstörungen sind die Folge.

Eine linksventrikuläre Hypertrophie neigt zu sympathikotoner Aktivierung. Über das hydraulische Phänomen wird die Hypertrophie ständig weiter gereizt und neigt dadurch zu weiterem Herzkammerwandwachstum.

Lange Rede kurzer Sinn:

es kann zum plötzlichen Herztod führen.


Allerdings ist dieser Zustand bedingt reversibel (Bsp. Gerald Asamoah)

choco frag mich jetzt nicht wie die Therapie aussieht!

hört sich ja alles sehr hart an, und doch bekommen nachher sagen wir mal nur 5% ?!? aller freizeit bzw. hobbysportler die stoffen (1kur im jahr) probleme später.
würde hier dann auch heissen, die dosis macht das gift!

würde das problem nicht auch bei einer medizinisch korrekten behandlung auftreten können, wie z.b. im beipackzettel steht:
http://www.team-andro.com/content-co448.html
...zur behandlung eines übermäßigen längenwachstums bei knaben 500mg testo alle 2 wochen über einen behandlungszeitraum von 2 jahren, behandlung sollte vor dem 14 lebensjahr beginnen........
oder verhält es sich hier anderst, da der knabe eh noch im wachstum ist?

ob es jetzt 5% sind, weiss ich nicht genau. da es dazu keine statistiken zu gibt bzw. überhaupt geben kann! es gibt halt viele ursachen, die zu einem herzinfakt/stillstand führen (können). ob es sich dann konkret aufs stoffen zurückzuführen ist??? daher sehr schwierige angelegenheit und diese kann niemand wirklich zu 100% beantworten.
sowohl die dosis, als auch die länge sind natürlich "das Gift". also je länger und/oder höher die kur gefahren wird, desto höher ist auch die wahrscheinlichkeit...

Werde mich jetzt nicht zu irgendwelchen Prozentzahlen hinreissen lassen. Fakt ist das im jeden Sport (Leistungsport) Dopingsubstanzen genutzt werden. Das Ganze in Dosierungen die teilweise von "Hobbysportlern" als nicht glaubwürdig angesehen werden. Im Anbetracht dieser Tatsache sind die Langzeitfolgen und die Sterblichkeitsrate nicht so hoch. (Lies mal ein wenig in den Artikeln im Portal).

ja klar %angaben kann man nicht machen, dafür müsste es schon genaue studien geben!......... wie bei allem im leben, wenn man sich für weg x entscheidet sollte man immer auch ein gewisses restrisiko mit einkalkulieren, aber wie larserinho sagte:

Macht es eigentlich einen Unterschied ob man Cardio im aeroben oder anaeroben Bereich macht?
So ziemlich jeder Profi BB macht ja langes Cardio mit niedriger Intensität, sprich kein HIIT oder ähnliches. Daraus schließe ich, dass je niedriger die Herzschlagfrequenz, desto geringer die Entwicklung der Herzwandverdickung?! Weiß einer dazu näheres?

Ich meine wenn es wirklich so gefährlich wäre wie einige hier tun, dann würden die Profis "einfach" die T3 Dosis erhöhren (oder Ephe etc.) und auf Cardio gänzlich verzichten!

MfG

mim cardio wär auch meine nächste frage gewesen, wenn der rest geklärt ist... denn da weis auch niemand (in den boards) so richtig bescheid... was ich aber weiss is dass man vor der kur sich ne gute grundausdauer antrainieren sollte, was ja auch verständlich ist, schliesslich muss die neugewonnene muskelmasse auch mit sauerstoff versorgt werden!.... aber wie hält man es während der kur mit cardio? gelesen habe ich bisher auch das cardio im niederfrequenten bereich ganz sinvoll sein soll (glaube sogar von kockie mal) p.s.: wo ist der eigentlich? währe wohl für das thema der beste ansprechpartner, ist er noch auf irgendnem board vertreten?

Kann dich ein wenig beruhigen, die Herzmuskelwände können auch unter Trainingssituation (z.B. regelmässiges intensives Ausdauertraining) eine Verdickung (Hypertrophie) entwickeln. Diese Herzwandverdickung kommt durch eine Größenzunahme der Herzmuskelzellen zustande; hier spricht man vom "Sportlerherz".

Die Hypertrophie ist auch einer der Gründe warum Leistungsportler nach Karriereende nicht sofort aufhören dürfen zu trainieren. Das Training wird kontinuierlich verringert und das Herz passt sich den neuen Umständen an.
Ein weiterer Faktor dabei ist die Ernährung, was wenn du dich BB gerecht ernährst kein Thema darstellt.

LARSerinho hat volkommen recht das die Verdickung zu 100% eintritt. Allerdings ist das nicht so schwerwiegend wie dir das vorkommt, siehe anhand der "normalen" Sportler. Des weiteren ist es überprüfbar z.B: mit Aufzeichnung eines Ruhe- und Belastungs-EKG Herzultraschall-untersuchung und Langzeit-EKG.

Zu den anderen Nutzern im Forum;

selbstverständlich gibt es Unterschiede in Kompetenz und Wissen nimmt sich keiner von aus, denke aber mal das dieses Thema nicht zum erstenmal aufgekommen ist somit besteht nicht für alle ein Grund sich an dem Thema zu beteiligen. Ausser es wird in den Antworten schlicht und einfach nur Unwahrheiten erzählt.

Kleines Beispiel; Dosierung von HGH in der Medizin fallen im allgemeinen höher aus als beim Missbrauch.

@Dr. Snuggels

Interessante Studie muss ich sagen. Und klingt irgendwie gar nicht gut. Weder in puncto Herz, noch in puncto Leber.

Hast du die Studie als Datei? Würde mich sehr interessieren.

Gruß

@Fornit

Stimmt, ist wirklich überhaupt nicht gut im Anbetracht des Umfangs!

Datei habe ich dir per PN geschickt.

Gruss

@Dr. Snuggels
Schick mir bitte auch mal...

Ich will sie mir auch mal komplett durchlesen...

Oder lad sie hier als Zip hoch ...dann haben alle etwas davon.

Markus

Hier einmal die Studie, zugeben etwas dürftig......

Bin gerade dabei weitere Studien zum Thema heranzuziehen, ggf. kann mir fornit bei einer Quelle weiterhelfen.

Wenn das allgemeine Interesse besteht kann ich die Studien mit einem Artikel (Zusammenfassung) nach Prüfung veröffentlichen.

Sagt nur Bescheid...


Guss

Klar gerne, wäre klasse wenn du einen Artikel dazu schreiben könntest.



LG,
Markus

Sehr guter Thread
Da ich das Risiko vorher kannte und bereits einen Schaden habe (Endocarditis), habe ich absichtlich darauf abgestellte kardiologische Untersuchungen machen lassen.
Heraus kam tatsächlich eine Verdickung des Paramters IVS um 3mm.
Heute bin ich im Bereich der oberen Referenz = 13 mm.
(also noch weit entfernt von o.g. 22 mm !!).

Dabei ist interessant, dass die erste Änderung nach 250mg T-E / 23 Wochen eintrat, und eine Roid-Erhöhung auf 600mg/16 Wochen bis dorthin kein weiteres Wachstum brachte !?

Februar 2006 kann ich mehr sagen, dann sind dort 1000mg / 20 Wochen und 200mg / 16 Wochen ebenfalls mit drin.

Die Messung dieser Parameter unterliegt jedoch Schwankungen von 1-2mm und der ärztlichen Fähigkeit! Seitdem gehe ich ausschließlich in kardiologische (Privat-)Spezialpraxen.

Die Untersuchung kostete mich auf Privatrechnung ohne Belastungs-EKG 130-150 EUR, und mit Belastungs-EKG ca. 220 EUR.
Jeweils mit ausführlichem, 3-seitigem Gutachten.

Lohnt sich!

....Uni-Kliniken mit Sportmedizinischen Instituten suchen meist immer mal Sportler für großangelegte Studien aber auch Examensarbeiten, Promotionsarbeiten etc.. Dort kann man durchaus mal anfragen um das Herz "vermessen" zu lassen. Zum Thema Herzwandverdickung muss man aber auch sagen, dass diese im allgemeinen eben im nicht physiologischen Sinne eines Sportlerherzens wie bei Ausdauersportlern nach jahrelangem Krafttraining und dabei auftretenden Belastungsspitzen immer auftritt, gleich ob man Steroide nimmt oder nicht.

LG cosi

Kann ich Cosiman nur zustimmen!! Sollte man nicht vergessen, bevor wieder voreilig Roids für etwas verantwortlich hgemacht werden, wofür sie nur zum Teil verantwortlich sind (Stichwort"Sportlerherz").
Herzvergrößerung, H.wandverdickung usw stellen in aller Regel überhaupt kein Problem dar! Klar sollte man irgendwann nicht plötzlich von ein auf den andern Tag garnichts mehr machen....das kann dann gründlich in die Hosen gehn, wie oben bereits von jemand angedeutet...

Hierzu muss man auch die Ergebnisse von solchen Studien adäquat interpretieren!
Die oben angeführte Untersuchung beeindruckt mich z.B. keineswegs. Halte sie nicht für repräsentativ in der Auswahl der "Probanden". Das ist eine Post-Hoc Unetrsuchung...somit auch nicht, wie fälschlich erwähnt oben "prospektiv", sondern "retrospektiv"!
Diese Untersuchung ist methodisch einerseits einwandfrei, was die medizinischen Untersuchungen angehn mag. Aber methodisch-statistisch mehr als fragwürdig.
Klar und sicher ist sie ganz interessant und nett zu lesen...nur die Interpretationen und Ableitungen/Schlussfolgerungen hieraus sind mit äußerster Vorsicht zu treffen.

Macht niemand, es geht nur um das Aufzeigen der möglichen internistisch-kardiologischen Langzeitfolgen.

..naja.. ein Sportherz gilt als physiologisch angepasst, da eben auch die Ventrikelgröße sich verändert. Aber auch hier findet man nicht nur positive Einflüsse. Auch hier kann die "Eigenversorgung" des Herzens eingeschränkt sein. Desweiteren findet man auch manchmal Auffälligkeiten um EKG.

[quote="cosimann"]..naja.. ein Sportherz gilt als physiologisch angepasst, da eben auch die Ventrikelgröße sich verändert. Aber auch hier findet man nicht nur positive Einflüsse. Auch hier kann die "Eigenversorgung" des Herzens eingeschränkt sein. Desweiteren findet man auch manchmal Auffälligkeiten um EKG.

..das stimmt allerdings.

Alles im Allem mal ein sehr guter Thread, so wie man ihn sich gerne häufiger wünschen würde, was andere Beiträge natürlich nicht schmälern soll.

sportliche Grüße
cosi

Macht niemand, es geht nur um das Aufzeigen der möglichen internistisch-kardiologischen Langzeitfolgen.

So habe ich es auch nicht aufgefasst, für konstruktive Kritik und Anregungen bin ich immer offen.

Im Artikel werden auch die Probleme des ganzen Themas klar dargestellt und ein Überblick der möglichen Folgen geschaffen. Dann haben wir auch einen neuen Ansatz für eine Diskussion.

Gruss

wirklich intressanter thread, auch wenn ich dazu sagen muss, das sich so nee studio als relativ junger stoffer nich gut anhört...


mich würden auch mal die stoffe intressieren, mit denen die testpersonen dort hantiert haben, ich kann mir kaum vorstellen das unter testo die leber so stark wächst...


kann man generell sagen das bei HGH das organwachstum ausgeprägter ist als bei testo?


wie ist das eigentlich mit untersuchungen, belastungs EKG etc.? Würde mich schonmal sehr intressieren, kostet das auch wenn man nicht privat versichert ist, so ein haufen kohlen?

Interessante Sache giebt es denn auch Studien die den gebrauch von Roids und das Krebs risiko in zusammen hang bringen?
Würde mich mal Interessieren ob es da auch % sätze giebt oder ob es Risikogruppen giebt.

Was versteht manunter stoffwechselentgleisung wie passiert es und was passiert

STH ist schuld oder?

Die NW von Testo sind gegenstand aktueller Untersuchungen, da gíbtseinfach noch nicht genug Wissentschaftlich fundiertes Material.

Bei einem Abusus? Da ist keine repräsentative Studie möglich.

Nennt mich Totengräber, aber ich dachte, dieser Artikel (inkl. Studie) wäre eine nette Ergänzung für den Thread.
http://mesomorphosis.com/articles/koert/anabolic-steroids-gh-and-the-heart.htm

Das Herz wächst ja auch bei Ausdauersport. Wenn man also während einer Kur auch noch viel Ausdauersport macht kommt es doch zu einem noch höheren Herzwachstum oder nicht?

Das ist nicht das Problem. Ein durch Ausdauertraining vergrößertes "Sportlerherz" ist eher gesundheitsförderlich, da es effizienter arbeitet incl aller kardiovaskulären Vorteile(niedrigere Herzrate/Herzfrequenz, erhöhte Kapillarisierung usw).
Ausdauertraining ist somit grundsätzlich gut! Ich persönlich bin auch davon überzeugt, daß dies unter Verwendung von AAS so ist! Ist es nämlich lediglich durch AAS und das BB-typische kurz- und hochintensive Training vergrößert, fehlt die erhöhte Kapillarisierung durch Ausdauertraining und auch die Herzfrequenz dürfte nicht sehr viel niedriger ausfallen usw. Somit wäre das kein sog. Sportlerherz(welches wie beschrieben sehr vorteilhaft und gesundheitsförderlich im Allgemeinen ist), sondern lediglich ein durch AAS vergrößertes Herz. Damit einhergehend dann meistens noch erhöhter Blutdruck(auch durch Ausdauertraining zu senken!) und schon haben wir beschissene Gegebenheiten für das gesamte Herzkreilaufsystem bei typischen BBlern, die auf Ausdauertraining kein Wert legen und mit allem was geht um jeden Preis Masse aufbauen in kurzer Zeit.

@booboo2008: Ich denke die irreversible Herzwandverdickung ist das größere Problem...aber ich kann es abschließend zum jetzige Zeitpunkt noch nicht mit Gewissheit einschätzen...man sollte an dem Thema dran bleiben.

Gruß
Feierleiche