Whey oder Casein?

Ich wollte folgenden Artikel diskutieren:
"Whey oder Casein?"
http://www.team-andro.com/content-co1761.html

Der Artikel liest sich gut, aber ich bin bei den folgenden Schlussfolgerungen skeptisch:
1#. Whey --> Aminosäurebilanz steigt schnell an und fällt innerhalb von 3 Stunden dann wieder ab.
Also dann nach 3 Stunden:
2#. Casein --> die Aminosäurebilanz bleibt auf niedrigem Niveau.

Kritsche Frage zum Artikel:
Kann man als 2#. Schritt denn nicht wieder Whey nehmen?
Die Aminosäurebilanz würde dann schnell wieder ansteigen.
Also alle 3 Stunden Whey einnehmen.
Wenn man 3 mal am Tag isst, dann würde ich folgenden Einnahmeplan vorschlagen:
1#. 7:00 Uhr Dextrose + Whey + Frühstück
2#. 10:00 Uhr Dextrose + Whey
3#. 13:00 Uhr Dextrose + Whey + Mittagessen
4#. 16:00 Uhr Dextrose + Whey
5#. 19:00 Uhr Dextrose + Whey + Abendbrot
6#. 22:00 Uhr Dextrose + Whey + langsames Protein (aber nicht Casein) für die Nacht.

Ich weiß, ich weiß, soooo viel Dextrose! Klingt grauenhaft. Man muss ja nicht kiloweise Dextrose nehmen. Wieviel ist mir aber nicht klar. Wenn ich z.b.
pro Schritt ca. 10 Gramm Dextrose nehme, dann sind das 60 Gramm am Tag, also 240 kcal pro Tag. Ich denke damit kann man leben.
Aber: der Insulinanstieg wirkt anabol. Nun bin ich mir selbst Unschlüssig ob man Dextrose 10 Minuten vor dem Whey nehmen sollte oder gar 10 Minuten danach. Ich weiß, dass das Insulin erst mit Verzögerung ausgeschüttet wird, aber es ist ja auch ebenfalls klar, dass das Whey eine Zeit lang benötigt bis es per Aminosäuren im Blut gelöst ist. Auch wenn von "schnell" die Rede ist, dauert es wohl je nach Quellenangabe wohl ca. 30 Minuten. Und Dextrose ist auch "schnell". In der Praxis scheinen viele einfach Dextrose und Whey zusammengemischt zu nehmen.
Meinungen?

Gruß, MK
P.S. Frühstück, Mittagessen, Abendbrot sollten bei diesem Planvorschlag natürlich langsame Proteinquellen beinhalten. Das kann auch ein langsames Proteinpulver sein, aber nicht gerade Casein wie man aus dem Artikel unten gelernt hat.

du musst ja nen dicken geldbeutel haben
aber mit so ner "ernährung" wirste net gescheit masse aufbaun, weil du einfach viel zuwenig kcal zu dir nimmst... und wenn du dich mittags richtig vollfrist, dann bringen dir die shakes zum mittag und 16uhr nix.
mach dir nen vernünftigen EP und maximal 3mal whey am tag... morgens, vor und nach dem train... alles andere kannste mit normaler ernährung abdecken

Ich stimme dem zu und würde dir empfehlen, eher auf "Basics" wie ein gutes Steak mit dicker Ofenkartoffel zu setzen"

1. Whey ist nach weniger als 2 Stunden verdaut
2. Der Anstieg des Blutaminosäurespiegels wirkt anabol, nicht der hohe Spiegel selbst (wenn er ständig hoch ist, geht die anabole Wirung nach 2 Stunden flöten

--> alle 4 Stunden Whey und 1 h nach dem Whey anders Protein, das langsamer abgebaut wird.

@pottproll & Woverick: Ich habe nichts bzgl Gesamtmenge Kcal bzw. Protein pro Tag geschrieben. Insofern ist Euer Rat gut gemeint aber total daneben. Es wäre hilfreich wenn ihr euch erst den Artikel durchlesen würdet.

@bulkolly:
Zu 1. So schnell?
Zu 2. Angenommen es ist so (Whey innnerhalb von 2 Stunden). Der Anstieg des Blutaminosäurespiegels UND der Abfall des Blutaminosäurespiegels ist dann innerhalb von 2 Stunden gegeben.
Wenn ich nach 2 Stunden erneut Whey zu mir nehme, dann bedeutet doch das einen Anstieg der Proteinsynthese, oder?
(innerhalb der 1. Stunde ein Anstieg des Blutaminosäurespiegels und innerhalb der 2. Stunde dann ein Abfall)

Gruß, MK

Artikel gelesen
wenn du kontinuierlich isst, brauchste doch net nach jeder mahlzeit nen whey shake. wie soll der körper das alles aufnehmen? das landet doch dann eh zu 90% in der toilette^^

Wie lange der Blutaminospiegel wieder unten sein muss weiß ich nicht. Ein in der Literatur oft empfohlener Zeitraum sind 4 Stunden

Du, lieber Autor, solltest dann allerdings ebenfalls die Ratschläge befolgen, die du anderen Usern mit scharfem Unterton gibst und die Antworten zu deiner Frage gründlich lesen.

Hallo Monsterkrümel,

von meiner Seite nur kurz etwas grundsätzliches: Ich glaube, Du solltest Dich davon trennen, die Ernährung exakt in ihrem Zeitablauf bestimmen zu wollen. Derartige Erbenzählerreien bringen absolut nichts. Und letztenlich kann auch niemand sagen, wie sich dieses oder jenes Timing genau auf das Endergebnis auswirkt. Da bleibt viel Raum für Spekulation. Ob Dextrose 10 min vorher oder nachher - ich behaupte, dass ist völlig irrelevant (ich würde auf derartige Dextrosegaben sowieso gänzlich verzichten). Ob Whey alle 3h oder alle 4h oder vielleicht alle 5h - auch das kann Dir niemand genau beantworten.

Was den Artikel angeht, so denke ich, dass man die Grundbotschaft verstehen muss, welche m.E. darin liegt, dass man zwischen den normalen Mahlzeiten hin und wieder ein schnelles Protein konsumieren sollte. Dabei darf nicht vergessen werden, dass diese Überlegung weitgehend "reine Theorie" ist. Ich glaube nicht, dass dieses Ernährungsregime in der Paxis schon einmal wissenschaftlich getestet wurde.

@ totti: Ich verstehe Deinen Einwand nicht so richtig. Auf was willst Du hinaus?

@rantanplan:
Das ist wahr, es läßt sich bestimmt nicht so genau sagen wie schnell dieses oder jenes Protein vom Körper aufgenommen wird.
Der Artikel hat viele Sachen gut erklärt, mir war z.B. nicht bewusst das Casein gerinnt. Die Grundbotschaft dass sowohl langsames als auch schnelles Protein sein für und wider hat, ist auch in Ordnung.

Ich hoffe aber, es läßt sich etwas genauer aussagen, wie schnell nun schnelles bzw. langsames Protein aufgenommen wird.
Als Schnellschuss würde ich von 2-4 Stunden für Whey ausgehen, wobei die Mitte wohl bei 3 Stunden sein könnte, und man sich der Schwankung bewusst sein sollte. Die wahrscheinliche Schwankung ist vermutlich sogar nach gaußscher Glockenkurvenverteilung abzulesen: selten 2 oder 4 Stunden, häufiger im Mittel in der Nähe um die 3 Stunden. Das hängt bestimmt von einigen Variablen ab, als da mir einfielen: Genetik (Vedauungsgeschwindigkeit), wie voll der Magen ist und mit was er gefüllt ist, welche Qualität das schnelle bzw. langsame Protein hat.

Gruß, MK

Das bezog sich auf einen Post des Threadstellers, in dem er Pottproll und Wolverick riet, doch bitte sein Thema genauer zu lesen. Siehe:

Legt doch nicht immer alles auf die Goldwage. Habt euch lieb