BD woran liegts?

Hey,
ich habe eine Frage ich überlege schon seit ca 2 bis 3 tagen warum ich beim BD nicht weiter komme.

So, ich weiß ja das es nicht an der Brust liegen muss, es kann ja sicherlich auch die schulter oder der Rücken sein das beim BD nicht nur die Brust beansprucht wird in dem Sinne.

Deswegen wollte ich fragen wie man vllt. rausbekommen kann welche Muskelgruppe daran schuld ist das es einfach nicht über die knappe 60Kg Marke geht???


Grüße

Schulter und Rücken ist schon ganz richtig. Oft liegt es auch an der hinteren Schulter, da die meist besonders schlecht trainiert wird. Du kannst ja mal für eine Weile Frontdrücken stärker priorisieren als BD und mal schaun ob Du in einem Monat mehr drückst. Dazu machst Du am besten noch eine schöne Isolation für die Schulter wie zB Seitheben.

Merkst Du beim Drücken denn einen Schmerz in der Schulter?

Also Frontdrücken amche ich jetzt grade (habs aufn plan seit 1. Woche) mache grade HST ( das erste mal) und ich dachte zuerst es liegt am Trizeps aber das glaube ich nicht so ganz.

Am Rücken denke ich liegt es auch nicht, also Frontdrücken merke ich das da ned so viel Power dabei ist.

Mache zur Zeit eben Frontdrücken 5 x 5 mit gesamt 30Kg grade mal.

Mache meine Wdh. ruhig und koordiniert 2/2.


Grüße


PS: ich merke das es nicht direkt in der Schulter merke garnichts nur das es auf einmal nicht mehr geht.

Wie lang trainierst du denn schon und seit wann stagnierst du?

Also ich Trainiere seit knapp 1 Jahr.

Das Problem mit der stagnierenden Gewicht ist seit ca 2 bis 3 Monaten haben auch zwischendurch einen Pause gemacht von 10 Tagen.

Auch gewechselt zwischen KH und LH also mit Kh geht garnicht...

Grüße

Spürst du das Bankdrücken auch wirklich in der Brust?
Ich finde die 60kg im Satz nach einem Jahr okay. Klar werden dir viele sagen, dass man nach einem Jahr viel mehr drücken könnte (hab ich auch), aber besser so als mit ner Scheiss Technik.
Wichtig ist, dass sich die Fortschritte optisch abzeichnen (soferne du nicht auf Kraft wert legst).

Spürst du das Bankdrücken auch wirklich in der Brust?
Ich finde die 60kg im Satz nach einem Jahr okay. Klar werden dir viele sagen, dass man nach einem Jahr viel mehr drücken könnte (hab ich auch), aber besser so als mit ner Scheiss Technik.
Wichtig ist, dass sich die Fortschritte optisch abzeichnen (soferne du nicht auf Kraft wert legst).

Wäre du mal bitte so nett und postest deine Kraftdaten zu den involvierten Muskelgruppen (Brust, Schulter, Trizeps).

An welcher Stelle des Bewegungsabalaufes kommt es zum "versagen"?

Was ist los?
Du machst einen HST-Zyklus, benutzt aber seit 3 Monaten die selben Gewichte im Bankdrücken und machst Frontdrücken im 5x5

Irgendwas stimmt doch hier nicht.

hi,
nein also das HSt habe ich jetzt seit ca. 1 Woche am laufen.
So habe eben 5 x 5 gewählt, ich hatte vorher normal eben 3 x 10 -12Wdh. und eben 60Kg benutz ab und zu auch mal 64 Kg aber es geht nicht höher.
Jedefalls nach dem normalen Volumentraining habe ich 10Tage Pause gemacht.

Dann HST gestartet.
Und bei HSt soll man ja eigendlich hauptsächlich grundübungen benutzen wie Kb, Bd, Kh und eben für die schultern habe ich da das Frontdrücken mit der LH genommen.
So ich erhöhe jede Wóche in meinem 8 Wochen Zyklus das Gewicht.

Also die Brust merke ich schonteilweise am nächsten tag eben bissel MK mehr ned.

Kraftdaten:

Also BD: 5 x 5 = 60 Kg
Trizepsdrücken liegend. 5 x 5 = 12,5 (kh jede hand)
Frontdrücken (LH) 5 x 5 = 30Kg
Kreuzheben (LH) 5 x 5 = 50Kg

Hi flö,

ich mag daneben liegen. Aber die Überkopfdruckleistung hingt der im BD deutlich hinterher. Auch das Versagen kurz oberhalb der Brust lässt darauf schliessen, das die Schulter eine Schwachstelle ist.

Vorschlag: Das mit dem HST-Zyklus hat doch sicher noch Zeit oder? An deiner stelle, würde ich das Bankdrücken mal eine Weile reduzieren um tendenziell Isolationsübungen für die Brust zu machen. Zudem solltest du dich verstärkt dem Schulterdrücken hingeben. Ich bin sicher, dass sich deine Leistungsteigerung beim Schulterdrücken in gleicher Weise auf deine BD Leistung niederschlagen würde.

stimme dir zu, mein trainingspartner drückt nur 45kg 5x sauber, schafft aber 5x5 frontdrücken mit 30kg.

Sollte ich das Hst erstmal komplett ruhen lassen und eben wieder 3 x 10 - 12Wdh. machen??
Also da lasse ich das BD erstmal komplett und werde auf Fliegende und Kabelzug umsteigen.
Und die Schulter mehr fördern.
Wieviele Übungen wären da am besten udn welche Übungen??

Frontdrücken LH
Seitheben KH ???


Grüße

Sollte ich das Hst erstmal komplett ruhen lassen?

ja täte ich so machen....


Also da lasse ich das BD erstmal komplett und werde auf Fliegende und Kabelzug umsteigen. Und die Schulter mehr fördern.

Yepp

Wieviele Übungen wären da am besten udn welche Übungen??

Frontdrücken LH
Seitheben KH ???

Immer jene Übungen die den meisten "Stress" auf den Muskel ausübt. Ich mag mir nicht vorstellen, dass 6 Kg Seitheben einen sonderlichen Wachstumsreiz auf deine Schulter bewirkt. Also eher LH-Frontdrücken, KH Schulterdrücken ggf. aufrechtes Rudern.

Seitheben ist eher was zur Detailbearbeitung. Entsprechende Masse vorausgesetzt. Gegenwärtig würde ich alle Anstrengungen auf schwere Übungen konzentrieren.

Ich empfhele dir einen Extra-Thread mit dem Thema "Schulter priorisieren" aufzumachen, um möglichst vielfältige Meinungen einzuholen.

Grüße[/quote]

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Ich sehe kein Problem darin, weiterhin nach HST-Richtlinien zu trainieren, aber bitte auch mal damit beschäftigen. Wieso kannst du dein BD-Gewicht nach einer Woche HST nicht mehr erhöhen? Falls dem nicht so ist, wieso wartest du nicht einfach mal das Ende des Zyklus ab? Und wieso bringst 5x5 mit rein?

ääähhhh ZZ,

ich glaube du verstehst da was falsch. HST ist kein Thema mehr. Wird zu einem späteren (passenderen) Zeitpunkt nachgeholt.

Kollege hat sich umentschieden. Er möchte jetzt erst mal seine Brust aufbauen. Die Art von Brust die zuerst zur Tür reinkommt.

Also ich verstehe nicht, warum er keinen HST Zyklus machen sollte.

Seine Kraftleistungen sind denkbar schlecht. Bankdrücken ist schon nicht berauschend, aber die Leistung beim Kreuzheben ist für ein Jahr Training beinahe erschreckend schwach (50 kg - 5x5).

Auf Grundübungen konzentrieren und das Gewicht in einem HST Cluster Zyklus kontinuierlich steigern, halte ich für die beste Möglichkeit.

Isolationsübungen sind vollkommen unnötig zu diesem Zeitpunkt. Erstmal muss man sich eine gewisse Basis schaffen...

Seh' ich völlig anders. HST ist eher für fortgeschrittene Athleten geeignet, die ein gewisses Mass an Körpergefühl mit sich bringen. Dies scheint mir im vorliegenden Fall nicht der Fall zu sein. Es war nicht die Intention sämtliche Mehrgelenksübungen auszulassen. Der Rat bezog sich nur auf das Bankdrücken, welches temporär zu Gunsten von Schulterübungen ein wenig in den Hintergrund treten sollte.

Würde den HST Zyklus erstmal abbrechen und eine solide Basis mit Grundübungen aufbauen.

Warum muss es immer an der Brust liegen?
Lach mich aus, aber die meiste Kraft beim Bankdrücken ist bei mir gekommen als es super bei Kreuheben und Kniebeugen voranging.

Deine Kreuzhebeleistungen sind leider sehr sehr dürftig für 1 Jahr.
Jetzt komplett aus Isos umzusteigen ist ja mal völlig verkehrt. Hier sollte die Priorität auf Grundübungen liegen!

Ich kann auch nicht ganz nachvollziehen, wieso man eine Übung komplett rausnehmen sollte, in der man sich verbessern will. Ergänzende Übungen, ja, aber die Zielübung gänzlich ersetzen...

Übrigens, ich finde die Bankdrückleistung jedenfalls besser als die Leistung beim Kreuzheben.

....also das Balls to Walls.

Plateau ignorieren und einfach im gleichem Stil weiter machen. Oder was schlägst du vor?

Ich sage nicht, dass es unbedingt ein strikter HST Zyklus sein muss, aber er sollte sich an diesen Prinzipien orientieren, ähnlich wie es in einem WKM Plan der Fall ist.
Es muss auf jeden Fall ein Plan sein, der sich ausschließlich auf Grundübungen stützt, um endlich ein besseres Kraftniveau zu erreichen.
Cluster HST wäre da eine gute Möglichkeit. Der WKM Plan vielleicht sogar noch ein Stückchen besser...

loL
Bin erstmal dankbar für die Hilfe.
Habe mich jetzt auch entschieden HST erstmal weg zulassen und müsste mir nur nen neuen TP bis Morgen aufstellen.

Nunja also ich habe mal Seitheben mit Kh gemacht aber das waren 10Kg jede Seite udn da gingen nur 8 - 10 Wdh.
ich weiß das is billig..aber jetzt weiß ich das ich da angreifen muss

grüße

Ich kann mich ja jetzt mal da reinlesen vllt. starte ich dann schon Morgen.

werde mir jetzt gleich WKM mal ansehen.

Wollte nur anmerken das ich Kreuzheben erst seit dieser Woche mache

Am Anfang hat niemand im Fitness Studio von den Trainiern gesagt das is ne Grundübung,
Bei usn verteilen sie nur Fertige TP für jeden gleich udn auf den mist kann man nichts geben sorry -.-

WKM also:

TE 1: Kniebeugen, Bankdrücken, LH-Rudern vorgebeugt mit Untergriff
TE 2: Kreuzheben, Lat-Ziehen zur Brust mit engem Griff / Untergriff,
Military Press

oder sollte ich BD komplett wegfallen lassen erstmal?

Wieso denn?
BD ist eine wichtige Grundübung und gehört in einen derartigen Grundlagenplan. Der WKM Plan ist eine sehr gute Idee!

Alles klar dann lasse ich den Plan so, vonden Sätzen 3 sätze 10 - 12 Wdh. okay so?

Zwecks schwacher Schulter also Strikt den Plan oder noch ne Schulterübung?

Grüße

Seitheben mit 10kg ist nicht so wenig, wenn man es richtig macht. Die meisten führen Seitheben jedoch so aus, dass es hauptsächlich auf die vorderen Schultern geht, da schafft man mehr Gewicht..

hmm okay,
wie schauts den aus wegen MV ???

Schultern belastest du doch schon beim Drücken und Ziehen, besser gehts doch nicht.

im letztenb satz bis zum Muskelversagen ?

Das würde aber die Regeneration verlängern.

Kann ich es auch so machen, Mo; TE1 Mi;TE2 Fr;TE1????

Lass das Muskelversagen einfach grundsätzlich weg, das ist die sicherste Methode zu Beginn.

okeeee danke erstmal an euch alle

Grüße