Allgemeine Fragen

Man liest hier und da immer wieder wiedersprüchliche Aussagen, und ich wüsste jetzt gerne mal wie´s wirklich ist. Es geht hierbei in erster Linie um Masseaufbau.

Muskelversagen: Soll man bis zum MV trainieren oder nicht? MV ist ja auch nicht gleich MV. Wenn ich mein reguläres Gewicht nicht mehr schaffe, dann kann ich es doch verringern und noch n paar Wiederholungen dranhängen bis nix mehr geht, und dann wieder verringern. So lange bis der Muskel wirklich fertig ist. Die einen behaupten dass man es so machen soll, da der Muskel dabei so sehr beansprucht / überlastet wird dass er besser aufbaut um es beim nächsten mal zu verhindern. Die anderen sagen das wäre Quatsch, und man solle nur so weit trainieren bis man die Erschöpfung merkt, soll aber nicht an die Grenzen gehen. - Wie ist es denn jetzt wirklich?

Gewicht und Wiederholungen: Eigentlich heißt es ja 20 - 25 WHs für Ausdauer, 8 - 12 für Masse und 3 - 6 für Maximalkraft. Nun hört man das eine oder andere Mal auch dass Leute mit Maximalkrafttraining ordentlich Masse aufbauen. Was ist denn jetzt effektiver?

Eigentlich hatte ich noch viel mehr Sachen die hier rein sollten, aber die sind mir gerade entfallen. Vielleicht kommen die später noch dazu.


Übrigens, mir wäre es wichtig wenn hier auf Grund von Erfahrung geantwortet wird, und nicht auf Grund von Meinungen. Meinungen gibt´s nämlich genug, diesmal zählen die Erfahrungen

THX

Also nach meinen Erfahrungen ist es definitiv besser den Muskel nicht bis zum Muskelversagen zutrainieren, ich habe bessere Ergebnisse erzielt wenn ich den Muskel nur bis zu dem Punkt trainieren an dem ich merke OK jetzt ist schluß...

Ein andauerndes trainieren bis zum MV schadet nach meiner Ansicht dem Muskel auf Dauer mehr als es den Aufbau fördert.

Mmhh... ich dachte eigentlich das man dem Muskel immer neuen Reizen aussetzen muss, und das geht nur wenn mann versucht über das Limit zu gehen?!

Er hat ja noch persönlichen Erfahrungen gefragt und nicht nach Meinungen.

Und wie schon gesagt ich für meinen Teil finde das es deutlich besser ist den Muskel nicht über seine Grenzen zu beanspruchen.

Was ich damit sagen will ist, wenn deine Muskel nicht brennen, dann braucht man sich nicht wundern wenn sie nicht wachsen!

Das sind halt für jeden seine eigenen Einschätzungen,
der eine sieht es so der andere so.

Ich für meine Teil finde halt einen Aufbau ohne Überbeanspruchung besser und effektiver.

Meine Muskeln brennen kaum noch , aber das liegt wohl daran:

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Dr.Fate

Vollkommener Schwachsinn. Sorry, aber das muss man so klar ausdrücken.

Es ist absolut nicht nötig, stets Muskelversagen anzuwenden. Als Anfänger oder wenig Fortgeschrittener würde ich sogar größtenteils davon abraten.

Es geht darum, progressiv zu trainieren und das Trainingvolumen bzw. die verwendeten Gewichte regelmäßig zu steigern.

ich zum beispiel trainiere seit meinem ersten trainingsjahr mit muskelversagen und könnte mir einen satz, der vorher endet, auch nicht vorstellen. allerdings bin ich auch kein hst ler und würde bei einer umstellung auf dieses system wohl umdenken müssen.

Hab jetzt 1 Jahr mit MV trainiert und ein Jahr ohne und hatte in der Relation die selben Fortschritte.

Training mit MV gehört hin und wieder zu den Highlights beim Training.
Kommt aber darauf an wie du trainierst, da auch die Gefahr eines Übertrainings mit jeder Intensivtechnik besteht.
Für Anfänger halte ich MV überhaupt nicht erstrebenswert, da sie ohnehin bei vernünftigen Training einen ausreichenden Wachstumsreiz für ihre Muskeln setzen bzw eh schon genung mit Muskelkater zu tun haben.

Wie du ja selber schreibst Runn, ist es eben eine Frage des Trainingssystems.
Aber kategorisch zu behaupten, nur Sätze bis zum Muskelversagen und darüber hinaus wären sinnvoll, ist einfach viel zu pauschalisiert.

Ich verwende auch häufig Muskelversagen, aber wenn ich im Studio immer die Hautständer dabei sehe, wie sie sich 80 kg auflegen, diese dann zweimal unsauber drücken und sich bei 5 weiteren Wiederholungen helfen lassen, dann sträuben sich mir die Haare. Und dies ist immer das Bild, das ich vor Augen habe, wenn gerade Anfänger oder wenig Fortgeschrittene schreiben - wie es im obigen Post der Fall war, auf den ich mich bezog - man müsse stets das zum Muskelversagen oder darüber hinaus trainieren.

Erstmal Danke für die Antworten.

Mein momentaner Eindruck ist der dass man also nicht bis zum MV trainieren sollte, wenn´s aber doch mal vor kommt ist es kein auch Untergang. Allerdings stellt sich mir gerade die Frage wie MV genau definiert wird. Angenommen ich mach BD 2 Sätze mit 50 Kilo, und 8 Wiederholungen, und merke dass ich keine weitere Wiederholung mit dem Gewicht schaffe, dann ist das doch noch kein Muskelversagen, oder? Immerhin kommt jetzt der eigentlich entscheidende Punkt, ich könnte ja noch nen Satz mit 30 Kilo oder weniger dranhängen, bis halt wirklich nix mehr geht, dann hab ich definitiv bis zu Muskelversagen trainiert. Also nochmal, wie genau würdet ihr MV definieren?

Es ist aber auch so dass ich irgendwie das Gefühl habe nicht alles gegeben zu haben wenn ich mich nach ner Übung noch "fit" fühle. Ich will ja auch nicht unter meinem Niveau trainieren

Momentan trainiere ich mit 3 Sätzen, und zwinge mich immer 12 Wiederholungen zu schaffen. Aber auch wenn ich das Gewicht erhöhe zwinge ich mich bis 12 - klappt zwar dann nicht immer, aber meißtens.

Moin,

also ich kann aus Erfahrung nur sagen, dass es 1. nicht schwachsinnig ist bist zum MV zu trainieren und 2. aber auch nicht immer notwendig ist.

Wie ja bekannt ist, muss man seine Muskeln andauernt wieder neuen Reizen aussetzen. Ein Reiz ist z.B. das MV.
Ich trainiere meist bis zum MV aber halt auch nicht immer. Wichtig ist das du ein unerträgliches Brennen im Muskel hast. Wenn du dann am Ende deines Workouts noch bis zum MV trainierst ist das auch vollkommen ok. Man muss halt für sich da nen Mittelweg finden, wie man es am Liebsten hat.
MV sollte aber AUF JEDENFALL ein Teil deines Workouts sein!


Vom Masseaufbau solltest du definitiv zwischen 6-12 WH machen. Ich trainiere z.Z. meist so, dass ich die ersten zwei Sätze bis max. 12 WH schaffe und den letzten bis zum Muskelversagen! Also ordentlich Gewicht drauf und versuchen gerade so 6WH zu schaffen.
Die meisten sagen 10-8-6 ist für den idealen Muskelaufbau aber ich persönlich bin der Meinung, dass man das für sich selbst entscheiden muss. Man muss seinen Muskel kennen und fühlen. Sitz bloß nicht mit einer Messlatte da und sag: NEIN MEHR ALS 10 WH darf ich nicht machen!

So nun erstmal genug von mir =)

Gebe dir da Recht man muss seien Muskel immer wieder neue Reize geben das ist auf jedenfall korrekt aber das schafft man natürlich auch ohne es bis zum MV zu treiben aber du hast das schon richtig formuliert jeder sollt da halt seinen eigenen Weg finden.

Und die Sache mit den Wdh. liegt ja auch auf der Hand wenn ich deutlich mehr als 10 Wdh. schaffen würde kann ich entweder einerseits mehr machen oder ich sollte ein höheres Gewicht wählen, aber auch hier sollte jeder seinen eigenen Weg finden,
eine Faustformel gibt es da nicht wirklich.